Nieko tu nežinai ir apie sapnus:)) Na, kadangi tikiuosi, kad mano pėdsakus čia ištrins, tai išduosiu visas paslaptis. Taigi, mielasis...sapnuoti šūdą ir reiškia šūdą...:DDDDDDDDDDDD žiūrėk, kad paskui iki tualeto spėtum pribėgti:D Na, iš esmės, truputis tiesos yra, nors tai visai gali ir nereikšti piniginių įplaukų, kaip daugelis kad iš karto pamano, o gali reikšti ir išplaukas pinigines:D Žiūrint, kokia kontekste visa tai:) O šiaip, tai su mėsa ir su numirėliais tiesos truputį yra, bet vėl gi...reikia labai labai išmokti skirti sapnus, nes vieni yra paviršiniai, kur visokie niekai...na kaip kokie kino filmai pavyzdžiui, siaubiakai kažkokie, a la numirėliai, lavonai, šūdai, grabai, popai, papai ir t.t.:D O kiti yra visai kitokie, giluminiai, tikrieji ir reikšmės gali būti netgi labai skirtingos, tie paviršiniai...man atrodo, per juos ir jungiasi kažkoks tai paviršinis brudas...a la poltergeistas:DDD Nors aš dabar ir labai nusidedu šitaip kalbėdama ir šitokias paskaitas jums rengdama:DDD Bet...žodžiu, šitokius niekalus aš jau beveik išgyvendinau iš savo raciono, nes jie man visiškai nereikalingi.
O dar yra irgi ganėtinai paviršutiniai, tačiau jau...na rimti pranešimai, ne to brudo visokio, todėl jie ir nemelagingi, bet vis tik labai paviršiniai...Sakysim vieną naktį sapnuoju, kad man ištrupa dantis gabalais...kitą naktį kitas...na kaip ir reiktų išsigąsti ir aš tikrai trupučiuką išsigąstu, nes žinot, kaip tie dantys aiškinimuose visokiuose...su artimųjų ar ir ne artimųjų, bet žodžiu, mirtimi siejami. taigi lyg ir išsigąstu, bet irgi...na kažkaip taip jau abuojai...sakyčiau paviršutiniškai labai, o viduje, kad rimtai kokios baimės, tai nelabai taip...:D Tai va. o kitą savauitę išvažiuoju komandiruotėn ir ten man ras vienas dantis, po to ras antras, netgi tose vietose kur ir sapnavau, žodžiu patarnavę gerokai krūminiai jau gabalais taip ir atlūžta tiesiog kaip ir iš nieko, nei nuo riešutų, nei nuo nieko:DDD na aišku, kažkiek tai juos man dar atremontavo, nereikėjo traukti. bet va faktas kaip blynas ir taip ne vieną kartą tokie visiškai nerimti, nebaisūs su paviršine buitimi susiję, bet teisingi. bet tada jie ir sapnuojant būna gana aiškūs ir nemakaluoti, žinokit tai, todėl ir sakau, jei kada šūdą sapnuojat tokioj linkmėj, tai ir žiūrėkit, kad kelnių nepridėtumėt...:DDD
O yra visai kiti sapnai, giluminiai, kurių, deja tie, kurie mažai miega ir kuriems miego nepakanka, tikrai nesusapnuos, nes jų paprasčiausiai neprisimins, smegenys nepajėgios:)
ir dar labai svarbu yra sapno nuotaika...jei jausmai buvo negeri, nors sapnas šiaip jau kaip ir nieko baisaus...na jame neatsitiko, tai tokie sapnai nieko gero ir nežada...jei tik tai ne paviršiniai sapnai.
Dar gali būti tokie gana paviršiniai, kai vaizdinių kaip ir jokių...siužeto kaip ir nėr, bet koks nors negeras toks...na sunkumas...dusinimas gali būti, skausmas, kurį lyg dar jaustumėt ir pabudę, tą fizinį tokį negerumą, ne dūšios, tai tada gali būti susiję su jūsų sveikata. Jei kartojas, reikia eiti pas gydytoją pasitikrinti.
Sapnai yra pavojingas dalykas nes...žodžiu, žmogus, kuris labai į juos panyra, neturėdamas...na kad ir tikėjimo...ar jokio supratimo, o panyra, tai reikškia, kai pradeda labai jais tikėti ir sureikšminti, tai tada juo gali pasinaudoti...jam gali būti specialiai pasiųsti melagingi...na kaip su kokiais spiritizmo seansais kad būna kartais žmonėms, kad jiems pasako lyg ir tiesą, jie labai tada užsikabina, patiki, net nesusimąstę, kas čia atsiliepė ir kas ką pasakė ir tada...su sapnais yra kiek kitaip, tačiau gali būti ir labai panašiai, todėl negalima taip lengvai...todėl...todėl aš jums nieko nesakiau:DDD
O dėl tos Rusijos...nežinau, aš negaliu kalbėti apie tai, ko nežinau, apie visokius laikrodžius, prisiteisimus ir panašiai...bet aš puikiai žinau ir jau sakiau, kad kunigai yra ne Dievas, jie yra tokie pat žmonės, iš mūsų tarpoir, nekalbant jau apie tuos, kurie ateina be jokio pašaukimo, tik su tikslu pasipelnyti, dar nereikia atmesti ir to, kad lygiai kaip ir ne kunigas, paprastas žmogus pasiduoda visokioms pagundoms, taip ir jie...nejau manote, kad velnias gaudo tik mūsų dūšeles?:DDD Juk, logiškai galvojant, jam daug geriau ir naudingiau pakabinti kokį kunigą, gal net popiežių, o tada tai o, tada jau jo, nauda jau žymi, o iš jūsų kas naudos jam per daug?:DDD Na dėl naudos iš jūsų, tai buvo šutkė, žodžiu, aš nežinau ar tikrai buvo, bet žinau ir pilnai įsivaizduoju, kad taip gali būti, bet...Ną ką tai reiškia pavyzdžiui man??? ar dėl to, kad kažkas į mano trobą įėjo šūdinais batais, aš turiu pasakyti, kad ji jau tapo nešvari amžiams, arba, kad jos iš viso nėra, arba po to padegti ją??? Kaip gali kunigų nuodėmės paveikti mano tikėjimą? Jeigu aš jį turiu, kaip? Tai tada, vadinasi aš turiu ne tikėjimą į Dievą, o tikėjimą į kunigus taip išeina, jeigu paveikia...aš nespėju skaičiuoti savo nuodėmių, o kiekvieno kito nuodėmes suskaičiuos Dievas ir pilnai gali būti, kad kažkas kitas, netgi nužudęs žmogų, gali būti mažiau pakaltintas nei aš, iš pažiūros netgi labai dorai gyvenanti moteris...:)
O tos grupės narės...na šitai aš tai girdėjau ir šitai man taip pat atrodo nepriimtina ir šventvagiška...tas pats, kas man kaskart nepatikus kokiam nors kunigų elgesiui, kad lėkčiau į bažnyčią ir gulinėčiau ant altoriaus, šokčiau ar dar ką daryčiau...Protestuoti galima ir kitaip...lygiai taip pat, kaip ir žmogui kad pasakoma, kad jo kokie nors poelgiai nepatinka...gali prieiti ir pasakyti tiesiog ką apie jį manai, kaip baisiai ir nedovanotinai jis pasielgė ir kokio vardo po to nusipelno, o gali...na prilėkti, apipilti jį kokiu realiu purvu, dažais, sieros rūgštimi, apspjaudyti, arba įlėkti į jo namus ir apspjaudyti visus artimuosius ar jų nuotraukas, jei turi kokią asmeninę erdvę...kad ir bažnyčią:D ar krautuvėlę, nulėkti ten ir sukelti pogromą, galų gale tai tas pats, kad nulėktume ir į kapines, ir ant kapo sušokę surengtume protestą prieš tą jo poelgį...nežinau, man tai tas nepritinkama, tas pats, kas keikti kažkieno motiną, tėvą juodžiausiais žodžiais supykus ant to asmens...protstas...tas protestas juk buvo ne tik bažnyčioje...jos mačiau dar ir kryžių didžiausią nupjovė...tai gal tada, kai netinkamai pasielgia gydytojas, nuvarykim į ligoninę ir sudaužykim rentgeno aparatą??? Va vaiką numarino Lietuvoj ne tų vaistų suleidę, o po kiek laiko auditas atranda, kad tie patys vaistai ar nuodai toj pačioj spintoj tebėra...tai ką tada daryti tėvui? juk čia žmogaus gyvybė...aš tai gal ir būčiau ten išdaužius tas butylkas:DDDDD Nu bet.
Ir dar - kodėl žmonės visada tokie...lietuviai:)) Ieško tik to, dėl ko galėtų pasidžiaugti...gali stovėti statinė medaus, tačiau niekas jos nepastebės, o tik tol duosis rankas sukišę, kol ras ten šaukštą deguto, tada ištrauks, neš viešai patenkinti apnuoginę ir šauks, kad tą stainę reikia supalinti, nes ji neša blogį pasauliui. o kas neneša, leiskit jūsų paklausti? Kas yra tikrai be lašo deguto, be jokios dėmelės? ar jūs esat? ne, jums pasirod ir neprivalu, pasirodo privalu tik kunigams ir popams būti steriliais nes pasirodo, kad tik jus motina pagimdė, o juos tai ne, jie iš kosminiųš dievo laivų atėję...:DDD
Kodėl nepaskaičiuojate jų gerų darbų, jų kaulų neparankiojat, nepamatot tų, kurie duoda, o ne ima...kaip dažnai dabar ir žydai, kad nebepamato tų lietuvių, kurie rizikuodami savo vaikų gyvybėmis gelbėjo jūsiškių gyvybes...jie tik mato tuos, kurie tarnavo Hitleriui, kurie šaudė, o juk ne vienas ir kunigas gelbėjo, yra ir tokių faktų...mes ne rojuje dar gyvenam, tai kodėl jūs manot, kad atrasit tik gėrį kažkokioje tai srityje? Ir kodėl nepaimat ir neiškeliat, nepastatot šalia tų, puolusiųjų dvasininkų ir tuos, kurie tikrai ne tik be dėmės ir vos ne kankiniai, pasišventusieji yra?...nejau jau taip tikrai nematėt, negirdėjot nė apie vieną? Visais laikais nė apie vieną?:DDD juk jei sąžiningai sudėliotumėt visus ant svarstyklių, tai gal tikrai vienoj lėkštėj pamatytumėt tiek gėrio, kad gėda pasidarytų dėl to, kad pastoviai į aną, tą blogąją rodėt? Čia kaip su ta moteriške, kuri, sakysim, penkis vaikus viena užaugino ir invalidu tapusio vyro nepametė, kaip šeštu vaiku rūpinosi, bet va, vieną kartą pavakariukais, kažkaip su kaimyno akimis prie tvoros susitiko ir ją silpnumo akimirka ištiko, proveržis toks staiga, nes visgi ji juk gyva moteris yra, o tokia našta kokią ji nešė ir retam vyrui ne per sunki, ir va, staiga po to niekas nieko daugiau nebeprisimena, lyg nieko daugiau jos gyvenime ir buvę nebūtų, o tik kur eina ir su kuo kalba, tai vis patenkinti ir vis pasimėgaudami vien apie tą dalyką, lyg patys kokie šventieji būtų...o jai gal tas dalykas, bus užskaitytas tik kaip...koks vienas keiksmažodis per visą gyvenimėlį:DDD O jiems tie pokalbiukai, kaip kokie kasdiena trali vali vis su kitu, vat:DDD
O Dievas...ar kada šaukei jį, kad sakai, jog Jis nebuvo atėjęs...? juk jei šiaip ateitų ir į duris pasibelstų, o dar jei palaikesniu rūbeliu prisidengęs ir dar jei tiesiai taip pasakytų...labas, aš Dievas esu...nu tai...nu tai pats supranti, ką tu jam gali padaryti...bimt kakton ir užtrenki duris...tai ar jam siūlai tada jėgą panaudoti, ar stebuklus tau rodyti?...Jis ateina tik tada, kai pašauki Jį tokiu šauksmu, kuris net ir tau netikint, net ir visai negalvojant, kad ateis, net ir negalvojant, kad iš viso šauki, bet tiesiog...tiesiog kreipinys vienos akimirkos tikro tikėjimo, to užtenka, ne kažkoks tai patikrinimas, ne mygtuko paspaudinėjimas pažiūrėti ar veikia, ne oi blogai nagą nusilaužiau, ne, o toks šauksmas...o tokių šauksmų labai retai iš tikrųjų gyvenime ir tegali būti kai pagalvoji...kai pagalvoji, kai jau esi sąmoningas, tai jų bevek ir negali būti, nes kaip ir viską žmogus iš tikrųjų gali ištverti ir kai jau esi sąmoningas ir tikintis, tikrai tikintis, tada to vengsi kaip velnias kryžiaus, nes viduje jusi, bijosi bet kokio piktnaudžiavimo tuo ir tada labai puikiai suprasi, ką reiškė Jėzaus, kuris turėjo pereiti žmogaus kelią, kad paroduytų mums, kad tai įmanoma ir kad atpirktų žinoma, kai nešoko nuo uolų kad angelas jį saugotų ir panašiai...taip pašaukti Jį gilumingai gali tik tada...kol dar esi ne visai sąmoningas, arba, tiksliau pasakius, šitaip papiktnaudžiauti gali tik tada, kada esi dar labai toli nuo tų dalykų, beveik nežinantis jų ir tik tą mažą akimirką, tą trumpą akimirką labai reikalingas kažko tai, kas padėtų ir tik tą trumpą akimirką staiga tapęs tikintis... ir tik tada Jis ateis...bet...tai...irgi ne kiekvienam gali kai ką pakeisti...ai.
Kitkutis, nors mintys apie religiją geros, bet dėl sovietmečio suabejočiau. Mano paties ir tėvai, ir seneliai, ir daugybė pažįstamų buvo tikintys, bet problemų dėl to sovietmečiu neturėjo. Pabardavo mokykloje dėl vaizdo, bet rimtai dėmesio niekas nekreipė. Aišku, galima daug kuo lyginti pragyvenimo lygį tada ir dabar, paprasto darbo žmogaus gaunamas garantijas tada ir dabar, bet tai jau kažin, ar į temą. Be to, šiais laikais TSRS kiek per slidi viešam diskutavimui, nes taip priimta - apie sovietmetį arba blogai, arba nieko. Nors tas laikotarpis nebuvo vienalytis - vienaip buvo iš karto po revoliucijos, kitaip karo ir trėmimų laikotarpiu, dar kitaip po destalinizacijos ir iki perestroikos. Visi šie laikotarpiai labai skirtingi. Jokiu būdu negalima neigti, kad teroras iš karto po Spalio revoliucijos ar trėmimai buvo nusikalstami, bet taip pat negalima neigti, kas buvo po destalinizacijos - kokia buvo TSRS situacija su darbais, aprūpinimu būstais, socialinėmis garantijomis, išsilavinimu, perspektyvomis jauniems žmonėms savo šalyje kažko siekti ir t. t. Kiek buvo bedarbių, kiek buvo bomžų, kiek žmonių drebėdavo kad liks gal rytoj be darbo, nebus iš ko gyventi... Daug? Dabar tai dreba labai daug. O emigruoja dar daugiau.
P. S. dar kartą sakau - trėmimų ir kitų nusikaltimų NENEIGIU (čia kad kas nors neprisikabintų kas nors pagal vieną tokį BK straipsnį). Bet pilti pamazgų irgi nesiruošiu. Vyresni žmonės tada gyveno, ir kažkodėl tai, ką jie pasakoja apie laikotarpį nuo 1956 (destalinizacija) iki 1990, nesutampa su "oficialia" pozicija...
Stalinas, tarp kitko, didžiaja dalimi ir užbaigė trockizmo politiką. Jis pasuko TSRS kiek kita vaga, nei planavo Trockis su šaika, dėl to įsigijo daug priešų, bet pačiam Trockiui tai baigėsi irgi liūdnai - su ledo kirtikliu galvoje.
Pussy Riot atvejis iš tikrųjų parodė dvigubus vakarų visuomenės standartus, Kai tik kažkas pasityčioja iš gėjų, lesbiečių, žydų - iš karto netolerancija, atsilikimas ir t. t. Bet kai kažkas pasityčioja iš krikščionių, tai kažkodėl ginami ne krikščionys, o tos, kurios tyčiojosi. Pussy Riot poelgis yra siaubingai netolerantiškas (dar prisiminkime ir jų idėjines bendražyges - kryžių nupjovusias Femen), bet kažkodėl niekas nepuolė jų skalbti už netoleranciją krikščionių bendruomenei. Ne - kažkodėl vakaruose jos buvo baisiausiai palaikomos. O Rusijoje jos už netoleranciją ir neapykantos kurstymą gavo progą pasėdėti ir pagalvoti. Nors viena šalis gina krikščionių teises.
Frankas Šteinas, mes nežinome, ar tie žmonės, kurie žudė indėnus, iš tiesų meldėsi. Visų pirma, juos į mūšius siuntėė valdantieji. Jie, ko gero, meldėsi tik pinigui. O tie, kurie eidavo žudyti pagal turtuolių užsakymą, taip pat kažin ar meldėsi. Reikia prisiminti, kad po Amerikos atradimo grobti naujų žemių ten susirinko ne patys geriausieji Europos sūnūs, o visokie perėjūnai, avantiūristai, agresoriai, egoistai, kurių vienintelis tikslas buvo auksas, turtai, pinigai, žemės. Va kas buvo jų religija. Aišku, valdantieji galėjo denfti tuos juodus darbus prieš mases, aiškinti juos "krikšto būtinybe" ir taip plautis veidelį prieš mases, bet pasigilinus akivaizdu, kad tai nesąmonė, didelis melas, šventvagystė.
Krikščionių bendruomenė neturi atpirkinėti JOKIŲ nusikaltimų, kuriuos vykdė kažkokie turtų siekiantys avantiūristai, prisidengdami mūsų tikėjimu. Mes dėl to nekalti, kad jie suteršė mūsų tikėjimą. Kas tai darė, tie ir atsakys. Aš, kaip krikščionis, esu prieš indėnų naikinimą, nors manęs tada net nebuvo ir manęs niekas neklausė.
Indėnų nenaikino TIKRI krikščionys, kaip jau minėjau, o tik visokie svieto perėjūnai. Rusijos Imperija Sibire ir Aliaskoje steigė mokykles, mokė Sibiro tautas ir indėnus rašto, Dievo žodžio - štai jie elgėsi iš tiesų krikščioniškai. Jeigu visi europiečiai būtų elgęsi būtent taip. Krikščioniškiausia būtų tada, jeigu europiečiai, atradę naujas teritorias, apskritai nebūtų skverbęsi į jas, o paliktų tų tautų gyvenimą jų pačių nuožiūrai, tik skleistų krikščionybę misionierišku principu.
Pedofilų kunigų tarpe yra vienetai. Tai yra iškrypinas ir tai yra nepateisinama, bet šaiis laikais dėl vienetinių atvejų stengiamasi sudaryti įspūdų, kad vos ne visi kunigai tokie. Kiek žinau kunigų, bet jų tarpe nėra nė vieno pedofilo. Aišku, niekas neneigia kad jų yra, bet juk tai maža dalis, o ne visi, ir jie už savo šlykščius nusikaltimus atsakys ir prieš žemiškus įstatymus, ir prieš Dievo teismą. Ir pedofilija toli gražu neapsiriboja iškrypimais "dvasininkų" tarpe - jų yra daugybėje sferų, šiuo metu juk pakankamai daug su šituo šlykščiu reiškiniu susijusių skandalų ir ko gero, visi girdėjo, kokiose sferose jų pasitaiko.
Kas dėl ateistinių žudynių, tai turėjau omenyje ne sovietus apskritai, o būtent Trockio politiką. Tas tai buvo neeilinis veikėjas (neigiama prasme). Po karo iš viso su religija apsiraminta, ir tai labai puiku. Sovietmečiu tikėti daug kliūčių nebuvo, juk mūsų tėvai ir krikštyti, ir prie komunijos ėjo, ir niekas netrukdė labai.
Apie sapnus nieko nikumėkoju, žinau tik, kad sapnuot šūdą- pinigai, lavoną - oro permainos, o mėsą - liga.
Kristus dar nebuvo atėjęs. Gal sumaišė duris, pagalvojau.
Taip ir parašysim .. Kitkutis niekada, niekada niekada nebuvo čia atėjęs.
Ir niekada, niekada niekada nieko nesakė, nes nėra įrodymų, kad EGZISTUOJA. Rastos tik neaiškios kilmės pupelės.
Taip, komunizmas taip pat yra religija. Ateizmas nėra religija.
Galvoju, ką bendro aš turiu su komunizmu ir visais dėl šios ideologijos padarytais nusikaltimais.
Nereikia maišyti ateizmo su komunizmu.
Pasikartoju: Ateizmas yra ne daugiau, kaip triukšmas, kurį protingi žmonės sukelia esant religingai dogmai. Ateistas yra paprasčiausiai asmuo, kuris mano, kad tikintys, kurie teigia “niekada neabejojantys Dievo egzistavimu” privalėtų pateikti įrodymą jo egzistavimo.
Kai nebeliks tikinčiųjų, nebeliks ir netikinčiųjų(ateistų), nes jie tėra tiktai REAKCIJOS į tikinčiuosius įrodinėjančius jiems savo Dievus.
Sovietų laikais Stalinas naikino(trėmė į Sibirą) ne tik kunigus, bet visus išsilavinusius žmones; mokytojus, rašytojus, ūkininkus ir t.t.
"Valstybinio ateizmo įstaiga" pasireiškė, kai Stalinas paėmė kontrolę Tarybų Sąjungoje ir bandė sunaikinti bažnyčias tam, kad įgytų visišką valdžią gyventojų atžvilgiu.
Nepamirškite, kad bažnyčia taip pat yra "valdžia" daranti didžiulę įtaką visuomenei.
Pavyzdžiui "Pussy Riot" atvejis parodė didelę rusų Stačiatikių bažnyčios įtaką. Nors bažnyčia ir valstybė yra formaliai atskiros, jos jėga ir simbolizmas šalyje efektyviai daro ją tariamu valstybiniu valstybės vientisumu. Kai kurios Ortodoksinės grupės ir daug šalininkų primygtinai siūlė stiprią bausmę grupės narėms už poelgį, kurį jie laiko "šventvagišku".
Bažnyčia turi istoriją susidorojimo su jos kritikais Rusijoje(subirėjus sovietų sąjungai): Gleb Yakunin, dvasininkas ir ankstesnis įstatymų leidėjas buvo atleistas iš dvasininko pareigų ir ekskomunikuotas po to, kai atrado ir paviešino 1990-ųjų pradžioje, kad bažnyčios lyderiai budavo užverbuojami dirbti KGB agentais.
Einamasis bažnyčios vadovas, patriarchas Kirilas, neslepia savo stipraus palaikymo Putinui(buvusiam KGB aukšto rango karininkui), girdamas jo vadovavimą kaip "Dievo stebuklas," ir apibūdino trijų merginų pankų grupės veiksmą, kaip "priešo pajėgų" puolimą prieš bažnyčią.
Bažnyčia aistringai palaikė Kremlių, šventindama naujas branduolines raketas kaip "Rusijos angelai sargai" ir primygtinai siūlė jaunus rusus pasisiūlyti karinei tarnybai Čečėnijoje.
Pačio Rusijos bažnyčios patriarcho Kirilo reputaciją apjuodino pora skandalų, apimančių 30.000€ (38.832$) Breguet laikrodį, kurį dėvintis jis buvo pamatytas, ir teismo byla, kurioje jis prisiteisė 20 milijonų rublių (630.000$) iš "vėžiu" sergančio kaimyno — nepaisant jo vienuoliškų įžadų, kad neturėti jokios pasaulietinės nuosavybės, tarnaujant bažnyčiai.
Ir dar - aš niekada, niekada niekada nesu čia buvęs atėjęs.
Ir niekada, niekada niekada nesu nieko čia sakęs, NIEKADA.
MANĘS NET NĖRA, AŠ NEEGZISTUOJU:DDD
Po velnių, idiote tu nelaimingas, pasakyk tu man pagaliau dabar, koks tavo sušiktas mokslas ir kaip gali paaiškinti ir išaiškinti, kaip žmogus prieš savo nelaimingą, niekaip neįmanomą numatyti tragišką mirtį gali ateiti per sapną ir...praktiškai...na vos ne kaip...tiesiog paprašyti pasirūpinti motina, kažkaip tai paaiškinti jai, nuraminti...Ar tu žinai tą siaubą, mažameti tu, kokį siaubą pajunti tada, kai pašoki iš sapno ir negali pamiršti to skausmo, kurį jautei vos ne fiziškai iš jo sklindant, kai jis to prašė...tada jau nebegali nurimti ir skambini ir klausi ar viskas gerai...o taip, gerai, netgi labai puikiai. ir tada nurimsti pamažu, nukiši sapną į pasąmonę, o po maždaug vos savaitės to žmogaus jau ir nebėra...Paaiškink man bent sapnus ir to man užteks. Paaiškink man, kad ir Vangos fenomeną. Paaiškink man...ai nieko tu man nepaaiškink, nes yra dalykų, kuriuos tu iki apsišikimo gali aiškinti, bet to, ką aš mačiau ir jaučiau, jokie tokie vaikiški, kokius čia regėjau iki šiol paaiškinimai nesugebės nei paaiškinti, nei užgošti, nei ištrinti.
Taip. niekai visa tai. Eikit ir toliau gyvenkit kaip kiaulės, užkištomis ausimis ir uždengtomis akimis iki bus laikas į skerdyklą ir galvokit, kad aplink viskas tik taip, ir tik tokie, nematykit kaulų, ant kurių šokate ir taurės iš kurios gerete, įsikibkite į mokslą, kuris negeba nieko, gebėdamas daugelį dalykų, jis tuo pačiu lieka niekiniu, jis yra kaip autistas, kuris laiko aukščiausio lygio matematikos egzaminus, tačiau vienas negali išgyventi elementarioje aplinkoje, arba - jūs galite turėti penkis aukštojo mokslo diplomus, bet numirti prie konservų dėžutės iš bado, nes ten nebus atidarytuvo...
Jau vien šis sakinys: „ Netgi sovietiniais laikais dvasininkai buvo persekiojami tik tuo atveju, jei nebuvo lojalūs valdžiai. Jei nekišai nosies kur nereikia, galėjai ramiai sau kunigauti.“ parodo kokia yra beprasmė ši, atseit, diskusija, nes joje „diskutuojama“ arba su žmogumi, kuris visiškai nežino ką kalba, bile kalba, vien iš priešingo nusistatymo, nei pasitikrindamas prieš tai faktus, nei pats tai patyręs, nes tik tokiu atveju ir galima būtų taip teigti be faktų, kaip kad jis tai daro. Tai iš karto numuša pasitikėjimą ir kitais jo teiginiais, bei norą į juos gilintis, nes tada tik panašu pasidaro į paprasčiausią laiko gaišinimą, kai kiti žmonės turi ieškoti, knistis, surasti tuos šaltinius, kurių nepasivargino patikrinti oponentas ir jam pateikti, kad toliau vėl ir vėl jis pažertų eilę tokių pat melagingų, nepatikrintų faktų...ne, tai nebesukelia jokio noro, veikiau tik suvimdo ir tiek, ir žmogus eini toliau sau užsiimti tuo, kas bent kiek protinga, nes, kaip sakoma – su durniu du turgu, su pliku nėr ko peštis.
Tai gal dar pabandykite išmąstyti ir kokiam žydui pakišti panosėn tokį sakinuką– „netgi fašistiniais laikais žydai buvo persekiojami tik tuo atveju, jei nebuvo lojalūs valdžiai. Jei nekišo nosies kur nereikia, galėjo ramiai sau gyventi“:DDD
Dar gali būti, ka šis žmogus tiesiog piktavalis ir kuo puikiausiai suvokia, kad meluoja. O mano kalba kalbant, tai būtų – kai žmogus leidžia savo lūpomis kalbėti šėtonui, taip.
NES. Tarybiniais metais ramiai galėjo „kunigauti“ tik tie kunigai, kurie buvo kgb užverbuoti, arba nebekunigavo, o amatininkavo. Nes vien tik mechaninis veiksmų atlikimas užčiaupta burna, negali būti vadinamas jokių kunigavimu, tai veikiau šamanizmas, kai uždraudžiama vaikus ruošti pirmajai komunijai. Taip, puikiai amatininkauti galėjo tie, kurie kgb pranešinėdavo apie juos dominusių asmenų išpažintis ir tie žmonės po to būdavo suimami, o neretai ir nužudomi. Ir taip, tais laikais buvo ir tokių kunigų, kaip ir šiais laikais yra, ir bus visada tokių amatininkų, nes vieni tam tikromis aplinkybėmis paprasčiausiai palūžta, nebeištveria, o kiti jau ir eina į kunigus su tokia nuostata, kad tai geras amatas. Klausimas kitas – ar ir dėl tokių sakysim gydytojų, mokytojų, policininkų, politikų ir t.t., jūs nurašytumėte ta srytį? Tai tada, garbusis istorijos žinove, kaip ir nebelieka žemėje nesuterštos nė vienos profesijos, ir nė vieno pašaukimo. Tai tada tik pasakykite man, kokios jūs esate profesijos ir aš jus taip sudirbsiu į miltus pagal tą patį kurpalių kaip ir jūs, kad pasirodys, jog jūsų profesija jau seniausiai tiek susitepusi ir sutepta, kad ją tiesiog reikia uždrausti, o jūs esat tiesiog paskutinis niekšas, nes atstovaujat tokiai profesijai...:DDD
Kunigas turi būti tas žmogus, kuris ne vien kažkokiais tai ritualais užsiiminėja kas būtų tolygų tik šamanavimui, ir ko jūs iš jo ką tik pareikalavote ir jam pasiūlėte tame sakinyje. Nes tada tai būtų nebe kunigystė. Nes iš esmės, kunigas nėra profesija, kunigystė yra pašaukimas ir kai žmonės tiesiog užsimano būti kunigais, neturėdami jokio pašaukimo, tada ir gaunasi visokiausi dalykai. Tai yra tada, kai žmonės mąsto taip, kaip jūs ir tada net nereikia būti tikinčiu, kad taptum kunigu. Ir taip, sovietų sąjungai reikėjo būtent tokių kunigų, nes tada galima būtų buvę ir nebenaikinti nei religijos, nei tikėjimo, nes tai jau būtų tik dar viena profesija visiškai nesusijusi su tais dalykais. Atrakinai bažnyčią, sukalbėjai ritualą, užrakinai. Viskas. Visi užsideda pliusiukus ir ramūs, kaip ir dabar kartais – nuvedu vaiką prie Komunijos, apsiženyju, pasiimu grabnyčių žvakę pagrabui, -o ko daugiau, aš jau danguje, visi ritualai atlikti, amen aleliuja, indulgencija išpirkta WHA HA HA HA!
Tai va, šėtonspiriu valgytojau, aš tau dabar pasakysiu, kad tų faktų, kurių iš manęs paprašei, pilna, eik ir rankiokis pats, užuot čia man aiškinęs dalykus, kurie buvo prieš kelis šimtus metų, jei nežinai tokių, kurie vyko dar net ne prieš šimtmetį:DDD Bet tavo plačiai užmerktos akys nieko nepamatys ir nesupras, net jei ant galvos pats Jėzus Kristus užkris, nes lygiai taip pat buvo ir jam tarp žmonių vaikštant, kai dešimtys luošių atsikėlė ir nubėgo, lyg tai patys būtų save pagydę ar Hipokratas prisikėlusysis, ir tik vienas padėkojo jėzui, o tai reiškia, kad tik vienas Jį ir pripažino. Viskas taip vyksta ir dabar – šimtas gali būti ištrauktas iš šūdo, ir tik vienas iš jų supras, kas tai padarė, o kiti pamanys, kad tai šventa jų ego karvė juos lyžtelėjo, balta seilė drykstelėjo ir jie patys pakilo.
Ir taip, dar yra nemažai gyvų tarybinio laikotarpio žmonių, ir tikrai taip - nemažai iš jų gali tau apasakyti ir pasakyti, kaip puiku tais laikais buvo gyventi ir kaip visi buvo lygūs ir niekas nieko nepersekiojo, o kas jau tikėjo, tai aišku, kad laisvai galėjo tikėti ir niekam tas nerūpėjo. Taip, atsiras dalis žmonių, kurie tau taip pasakys ir paliudys, bet, brangusis, aišku, kad taip gyveno tie, kurie iš sakyklų sakė, kad viskas yra gerai ir puiku, kurie rišosi raudonus kaklaraiščius ir segėsi komjaunimo ženklelius, o paskui palaimintai stojo į partiją. Tada jie laisvai galėjo stoti į aukštąsiais mokyklas, vogti iš gamyklų daryti karjerą ir nieko nežinoti apie tai, kad pilni lageriai prigrūsti žmonių, kad visi Sibiro geležinkeliai žmonių kaulais nukloti, kad laidojamas kunigas toli gražu ne pats po mašina papuolė ir t.t. Dar daugiau, jie ir dabar viso šito palaimintai „nežino“...Ar tu žinai ir gali pasakyti dabar man skaičius sunaikintųjų sovietmečiu, vien tikinčiųjų, visų žmonių jau nereikalauju:DDD bet jei pasidomėtum visu skaičiumi, tai pamatytum, kad tai okeanas palyginus su ta jūsų be sustojo išaimanuotąją inkvizicija. Iš to, kad taip „puikiai“ žinai to laikotarpio istoriją, sprendžiu, kad tavo tėvai ir seneliai ir yra tie palaimingai gyvenusieji ir tarpę sovietmety, nieko nežinoję ir nežinantys, kieno namuose gyvena ir kur tų namų šeimininkų kaulai ir kuo jie tėra šiam pasaulyje „nusikaltę“. Tu tik per žingsnį nuo jų, kai mes tuo tarpu nuo savo inkvizicinių protėvių jau ohoho per kokį laiko tarpą...tai kas tada vystosi ir evoliucionuoja sėkmingai, kas žiūri į savo klaidas ir nuodėmes, kas už jas atsiprašo ir kas stengiasi?...Galgi ne „tavo“ protėviai, kurių dar tik vakardienos rankos kruvinos ir kurių anūkai dabar ant tų kitų žmonių kaulų pasistatytų namų tebegyvena m?
Ir ką reiškia tas tavo – palaužto bado ar sielvarto žmogaus vizija...:DDD Sielvartas...na taip, čia jau kad ir kiek tau pateiktum įrodymų, tačiau jei prieš tai būtum patyręs kokio artimo žmogaus mirtį, tai tau jau, kiek suprantu, niekaip negaliotų, čia jau viskas plomba tao smegenyse ir tiek:DDD
O kaip su tuo, kai dar žmogus jokio sielvarto nepayręs? Kai jis nei alkanas, nei niekuo palaužtas, dar daugiau – kai jis net religija beveik nesidomintis jokia, tik tiek, kad žinatis kažkur kažką, ką ir dabar tu, kas gyvenat visuomenėje neišvengiamai pro akis ausi praplaukia ir nuplaukia m??? ach taip, tai irgi kažkur nurašoma:DDD Bet tik tavo nurašoma, brangusis, o ne to, kas tai patyrė.
Bet užtenka apie tai. Nesąmonė su tavimi diskutuoti. Nes tu neturi jokio supratimo, jokio. tu net paprasčiausio dalyko man negalėtum išaiškinti, ką jau kalbėti apie religiją.
Na pasakyk man, jeigu jau taip vską žinai, kodėl sapnai eina pirmiau įvykių??? na ne tokie ir ne tie, kurie pagal tavo Froidą ir visus kitus froidus tokius kaip tu pats, kurie viską paaiškina protu ir labai logiškai - jeigu sapnuoji penį:DDD, dapleiskime, tai taip ir taip ir anaip ir taip toliau, kaip tu kad pasakei, kad alkano vizijos tai čia pasakytum seksualiai alkano sapnai ir panašiai:DDD Šitas man aišku. tu man kitą pasakyk - kodėl sapnuoji tai, kas atsitinka tik po kelių dienų? Kaip sąmonė ar pasąmonė gali tai žinoti? Kaip ji gali žinoti, kad kažkoks, sakysim netgi visai nereikšmingam man žmogui, kurio šimtą metų nematei ir visai nieko apie jį niekada negalvoji, kaip ji staiga gali sužinoti, kad jam atsitiks tas ir tas ir pasiūsti tau sapną, o po kelių dienų staiga bac ir sužinai, kaip??? Kas tai yra aš tavęs klausiu? Koks mokslas ir kur tai išaiškina? Koks mokslas gali paaiškinti jauno, visiškai nieko nesergančio, jokių problemų neturinčio ir sveiko žmogaus mirties sapną dar prieš jo mirtį??? To, ko niekas negali nei numatyti, nei nuspėti pagal tavo mokslus, tai iš kur tai žinoma sapnui???
O poltegreistai? ar jau tavo mokslas pakankamai juos išaiškino? Tai gal ir tu man juos dabar paaiškink? Gal paaiškink, kaip po spiritizmo seansų paaugliai nebegali kitaip atsifutbolinti „kažko“, ko tik egzorcai jiems padeda atsikratyti? ir paaiškink man ne taip, kaip iki šiol, tais kvailais moksliniais svaitalais, kad to nėra ir tai jiems tik vaidenasi nuo alkio ir pan., nes aš ne apie pasiskaitymus kažkur tai kažką tai čia tau dabar kalbu, o apie konkrečius faktus, kuriuos žinau asmeniškai.
Žmogau...tu esi arba kvailas, arba...leidi šėtonui kalbėti savo lūpomis...nežinau tik ar specialia, ar pats to nesuvokdamas...:DDD
„Nes šitokio kvailumo sakinį retas tegalėtų parašyti...
Kalbant apie sovietinius pogromus tai reikalas paprastas: buvo naikinami "buožės““
pasidomėkit, mielasis, pats bent kiek istorija ir faktais, galų gale, juk tebėra ir gyvų to laikotarpio žmonių...Na aišku, yra dalis ir tokių gyvųjų, kurie taip pat kaip ir jūs dabar „visiškai nieko nežinojo“:DDD
Buožės...kai sibiran vežė vien dėl menkiausio paskundimo visiškai jo neikrindami ir nesidomėdami, kad tas buožė nė lopinio žemės neturi, kad vaikai kaip ir našlaičiai, kokios šešios burnos troboj, visi plikais pilvais ir alkani, o stribai kuo uoliausiai duodasi po degtukų dėžutes, o kai tų vaikų motina neapsikentusi lepteli „tai ar manot, kad miškiniai dėgtukų dėžutėse slepiasi?“, tai ją išsiveda ir savaitę tie mažamečiai sėdi dar alkanesni nei prieš tai...ir žinai, tai, jau amžinatilsi moteriškutei darpasisekė, kad už tokį „baisų“ pajuokavimą ji neišvažiavo Sibiran su visais savo snargliais, nes ir tokių nemažai buvo. ir kas gi per kvailumas buvo tų „buožių“ vežėjų, kad jie nesumojo, jog ne per visus namus reikia šiuruoti aukso ieškant, o bent per tuos, kurie bent jau panašumo kokio tai turi į a la turtą...:DDD
Ką tu gali kalbėti, viščiuk, apie kažkokias tai inkvizicijas, jei apie tai, kas vos ne vakar vyko žalio supratimo ir elementaraus žinojio neturi? O gal tai tavo tėvai, seneliai ir proseneliai tau papasakojo tokias istorijas apie „buožes“ stengdamiesi patys save įtikinti ir sąžines nuraminti, kad taip tikrai ir buvo?:DDD Tu geriau tada pirma pasidomėk tuo materialinio pamato ant kurio stovi šaltiniu...:DDD Nors aišku, jei tokias pasakėles čia seki, tai, žinia, kad ir apie tai tau bus pasekta dar viena...
jūs nesuprantate esmės: žmonės, kurie galabijo indėnus ar prūsus, meldėsi Kristui po 100 kartų per dieną, tiesą sakant, jie liejo kraują tam, kad pelnytų dievo malonę. Ir tokį iškrypėlišką reikalą jie grindė citatomis iš Biblijos.
O Kristus siūlė daug įvairių dalykų. Pavyzdžiui, imti į rankas kalaviją ir pribaigti reikalui esant net brolį ar tėvą (tiksliai nepamenu). Jis siūlė išsilupti sau akį, jei ji "nusideda". Tai normalu?
Kalbant apie prasiskyrusias jūras ir pan. Taip, aš visiškai sutinku, kad tiesos grūdų biblijoje esama, mat tai yra žydų tautos padavimų ir legendų rinkinys. Manote, kad tų pačių indėnų ar lietuvių mitilogija laužta iš piršto? Be abejo, legendose atsispindi realūs įvykiai. Tik prie ko čia dievo valia?
Kalbant apie metaforas, kyla klausimas kaip jūs nustatote su kuo turite reikalą - faktu ar metafora? A? Štai Kristaus prisikėlimas - kas tai? Faktas ar metafora?
Kalbant apie sovietinius pogromus tai reikalas paprastas: buvo naikinami "buožės", o kad dvasininkai yra neabejotini buožės, manau, neneigsite. Be to, nėra ko pykti ant tų sovietų: jie tiesiog truputį ne taip suprato vieną ar kitą Markso eilutę. Visai kaip kryžiuočiai :D Paradoksas slypi būtent tame, kad jūs kitus kaltinate tuo, kad dievo "įgaliotiniai" darė ištisus šimtmečius. Kokią teisę turite kažkuo skųstis? Pirma atpirkite savo bendruomenės nusikaltimus.
Na, o istorija aš labai domiuosi. Ir labai gerai žinau, kokia savivale ir ištvirkimais užsiiminėjo bažnyčia iki prancūzų revoliucijos. Jeigu kažkas kažką išniekino, aišku, negerai, tačiau dar sykį klausiu: kokią moralinę teisę turite priekaištauti prancūzams ar sovietams, kai jūsų pačių sąžinę slegia šitiek nusikaltimų? Nereikia žiūrėti toli į praeitį. Kaip jums patinka pedofilų dangstymas? Tai normalu?
Palauk, Apuoke, taigi sakei, kad religija ir krikščionybė neturi nieko bendro, o dabar štai pasirodo šio to bendro esama :)
O kuo remdamasis nusprendei, kad ateizmas į dievo vietą kelia visuomenę? Kas čia per nesąmonė? Jei kalbi apie komunistinį ateizmą, tada taip, ir tada sutinku - komunizmas tikrai yra religija. Tačiau esama ir kitokios laisvamanybės, kurios nedomina jokia klasių kova. Laisvamanybės, kuriai rūpi tik tiesa, ir nieko daugiau.
Frankai, Frankai, easy :)
Taip, krikščionybė ir religija ne tas pats. Jei krikščionybė - religija, tai nereiškia, kad religija - krikščionybė. Jei mikrobas - gyvyvė, tai nereiškia, kad gyvybė - mikrobas :). Taigi, sąvikos absoliučiai skirtingos.
Taip, ateizmas religija. Tokia pati kaip politeizmas ar monoteizmas. Tik dievo/dievų vietoje "visuomenė", skaityk, minia. Valdoma. Arba ne.
Tai elementarūs diskusijai būtini išeities taškai, aksiomos. O kai žmonės operuoja skirtingomis sąvokų sistemomis, jie nesusikalba.
Sėkmės!
Blogai, kad europiečiai tai darė. Blogai yra tai, kad jie tai darė dengdamiesi religija, atseit bandydami "nusiplauti veidelį". Kristaus vardu jie tai darė? kristus niekada nesiūlė naikinti tautų ir varyti jų iš gimtų vietų. Taip, krikščionybė ir islamas yra už tikėjimo skleidimą, bet ne tokiais būdais. Iš tiesų, ne tikėjimo skleidimas užkariautojams rūpėjo, o teritorijos, gamtos turtai ir pigi (tiksliau nemokama, vergiškai išnaudojama) darbo jėga. Kame čia religijos kaltė, kad ja buvo dengiamasi.
Taip, idėja gera, o tų, kurie ja prisidengdami naikino indėnus ir prūsus, iš tiesų nepavadinčiau net vykdytojais. Tai žmonės, siekiantys savo egoistinių tikslų, savo pateisinimui prisidengę Dievo vardu, nors realiai, labai tikėtina (sprendžiant pagal poelgius) kad jie į Dievą ir netiki.
Pradžios Knyga, kur kalbama apie žemės sukūrimą, yra iš tiesų metaforiška. Kaip ir rojaus istorija, pažinimo medis, Liuciferio kritimas ir t. t. Visa tai turi moralinę prasmę. Rojaus sodas - pirmykščiai žmonės. Pažinimo medis - civilizacija, kurios paragavę žmonės ima save laikyti vos ne dievais. Liuciferio kritimas - pasekmė tų, kurie būdami niekas, kaip ir žmonės, bando save statyti aukščiau Dievo, gamtos, amžinybės dėsnių. Žmonės iš tiesų kartoja Liuciferio kelią, tai labai gili metafora, ir viską Pradžios Knygoje priimti paraidžiui - tai reiškia iškreipti prasmę.
Mozės įvykdytas jūros praskyrimas visai tikėtinas, kaip tam tikras gamtinis reiškinys (tarp Egipto ir Izraelio yra siaura Raudonosios jūros įlanka, dykumos, aktyvi seisminė zona). Jeigu jau jums taip reikia racionalizavimo. Gamtos reiškiniai irgi yra Dievo valios pasireiškimas. Beje, bausmės Egipto žemei (skėriai, tamsa dėl smėlio audros dykumoje ir t. t.) yra moksliškai patvirtintos - tai buvo.
Netgi Sodomos ir Gomoros istorija ne iš piršto laužta. Negyvosios jūros pakrantėje rasti sudegusių miestų griuvėsiai.
Prancūzijos revoliucija ne tik atskyrė bažnyčią nuo valstybės, pasidomėkite plačiau, kas buvo daroma Bažnyčiose (jau vien ko vertas nuogos kekšės paguldymas ant altoriaus pagrindinėje Katedroje), kiek kunigų ir tikinčiųjų aktyvistų pribaigta po giljotinos ašmenimis. Sovietmečiu, jeigu kalbant apie laikotarpį po Stalino atėjimo į valdžią, ir ypač vėliau, nuo karo iki 1990 metų - taip, religija teoriškai nors ir buvo ribojama, bet praktikoje rimto draudimo nebuvo. Bet aš minėjau pirmuosius metus po Spalio revoliucijos. Tada iš tiesų vyko atviras karas prieš religiją, pagrinde Trockio iniciatyva. Trockis iš viso buvo net panaikinęs šeimas ir įvedęs laisvą santykiavimą nežiūrint į nieką, nesirenkant netgi lyties (daug kas dabar tai pavadintų tolerancija).
atsakykite: ką pirmiausia darydavo europiečiai atvykę į naują žemę? Ogi smeigdavo žemėn kryžių ir paskelbdavo, kad Kristaus vardu ši žemė pereina tokio ir tokio krikščioniško karaliaus nuosavybėn. Taigi krikškčionybė buvo ideologinis turto užgrobimo ir žmonių pavergimo pagrindas.
"Bet kuri ideologija, kokia teisinga ji bebūtų, anksčiau ar vėliau bus sudergta žmonių, kurie ją panaudos savo egoistiniams tikslams."
Ak, nejaugi? Ir kodėl niekas nesudergė induizmo ar budizmo? Ar tik ne todėl, kad tai nėra mesianistinės ideologijos, kurios trokšta vis ką nors "atversti" į tikrąjį kelią?
"Jeigu kažkokią idėją niekšai panaudoja savo bjauiems tikslams - tai ji jau iš karto tampa "bloga"? Kodėl žmonės nemato skirtumo tarp idėjos ir prisidenginėjimo ja?"
O kiek dar milijonų mirčių tamstai reikia, kad tam tikrą idėją pripažintumėte bloga? Tokias manipuliacijas (idėja - gera, blogi - vykdytojai) taikė ir naciai, ir komunistai. Smagu, kad prisijungėte prie jų.
"Biblijoje ir neparašyta, kad žemė yra kampuota, ar apvali, ar plokščia, ar kokia nors persukta kaip Mėbijaus lapas - Biblijoje tas klausimas nesprendžiamas. Apskritai, Biblija nėra astronomijos vadovėlis, tai moralinis kodeksas."
Palaukit palaukit, per kiek ten dienų dievulis sukūrė visatą ir žemę? Apie tai biblijoje nerašoma? O apie prasiskyrusias jūras? Ak, tiesa, čia turbūt tik metaforos :D
Krikščionybės esmė būtent ir yra istorizmas. Tai nėra vien moralės kodeksas, nes ten teigiama, kad aprašyti įvykiai TIKRAI buvo. Tad štai ir klausimas: ar tikrai buvo?
"Nešant ateizmo idėjas, žmonės irgi buvo žudomi. Prancūzijos revoliucija, po Spalio revoliucijos (kol Trockis tampė už virvelių visą TSRS), ir t. t."
Cho cho, ir kokiu būdu Prancūzijos revoliucija susijusi su ateizmu? Tuo, kad bažnyčia atskyrė nuo valstybės? Čia jau ateizmas? Atsipeikėkit, kokius niekus paistote. Netgi sovietiniais laikais dvasininkai buvo persekiojami tik tuo atveju, jei nebuvo lojalūs valdžiai. Jei nekišai nosies kur nereikia, galėjai ramiai sau kunigauti.
"Religija ir krikščionybė - iš esmės skirtingos sąvokos." Nejaugi??? Tai gal krikščionybė nėra religija? Tai bent naujiena :D
"Be to, religija nežudo ir nepersekioja žmonių. Žmonės žudo ir persekioja žmones."
Pats fašizmas taip pat nežudė žmonių, tai kas iš to? Kalbame apie ideologijas, kurios leidžia žudyti. Ar leidžia tai krikščionybė? Paskaitykite pastarųjų 2000 metų Vakarų istorijos vadovėlį.
"Ateizmas irgi religija, beje"
Toli gražu. Ateizmas grįstas logika, o ne stebuklais.
"Visi turi tai, ką turi. Ir niekuo dėti čia visokie dievai ir kitokios "kategorijos". Tai tik kategorijos. O mes esam mes (o, cituojant Strugackius, "futbolas yra futbolas, Eksperimentas yra Eksperimentas" ir t.t.)."
Visiškai tuščia pastraipa. Ką jūs tuo norėjote pasakyti? Mes esame mes, jie yra jie, stalas yra stalas... Tai kas iš to?
Labai teisingas A Puoko komentaras, nėra ką ir pridurti. Bet kuri ideologija, kokia teisinga ji bebūtų, anksčiau ar vėliau bus sudergta žmonių, kurie ją panaudos savo egoistiniams tikslams. Ne deja, tokia yra kai kurių žmonių (ypač tų, kurie paragauja valdžios ir apsvaigsta nuo jos) natūra. Ne religija naikino indėnus. Indėnus visokių avantiūristų rankomis naikino savo teritoriją siekiantys išplėsti ir gamtos turtų siekiantys prisiplėšti Europos šalių galvos. Religija buvo priedanga, panašiai kaip kitas lozungas: "mes ne naftą grobiame, mes tik atnešame laisvę ir teises".
Jeigu kažkokią idėją niekšai panaudoja savo bjauiems tikslams - tai ji jau iš karto tampa "bloga"? Kodėl žmonės nemato skirtumo tarp idėjos ir prisidenginėjimo ja?
Frankas Šteinas, Biblijoje ir neparašyta, kad žemė yra kampuota, ar apvali, ar plokščia, ar kokia nors persukta kaip Mėbijaus lapas - Biblijoje tas klausimas nesprendžiamas. Apskritai, Biblija nėra astronomijos vadovėlis, tai moralinis kodeksas.
Nešant ateizmo idėjas, žmonės irgi buvo žudomi. Prancūzijos revoliucija, po Spalio revoliucijos (kol Trockis tampė už virvelių visą TSRS), ir t. t.
Gerb. F.Š.,
Religija ir krikščionybė - iš esmės skirtingos sąvokos.
Be to, religija nežudo ir nepersekioja žmonių. Žmonės žudo ir persekioja žmones. Ir px kokiu figos lapu prisidengdami - religija (ateizmas irgi religija, beje), nacionalsocializmo, komunizmo, anarchizmo, ...izmo ...azmo ir kitokio marazmo "idėjomis". Visi turi tai, ką turi. Ir niekuo dėti čia visokie dievai ir kitokios "kategorijos". Tai tik kategorijos. O mes esam mes (o, cituojant Strugackius, "futbolas yra futbolas, Eksperimentas yra Eksperimentas" ir t.t.).
Tokia ilga ir tokia tuščia diskusija...
o taip, religija neneša nieko blogo. Tik persekioja žydus, degina raganas, nužudo vieną kitą milijoną indėnų ar musulmonų, prekiauja "šventųjų" relikvijomis... Bet šiaip tikrai nieko blogo neneša, visos blogybės iš ateizmo :D
Ir gal galėtum paminėti nors vieną religinį "faktą", kurio neva mokslas negali paaiškint? Tikrą faktą, o ne kokio nors bado ar sielvarto palaužto žmogaus viziją. Būtų įdomu sužinoti. Štai žemė yra apvali, gali be vargo tuo įsitikinti - tai faktas. Na, o kaip ten su religiniais "faktais"?