ei, ei, ei, o ko mes taip supykstam? o ko mes net išeinam? baikit man! kalbėkimės, bet nerėkim. nereikia pyktis. kaip galima siūlyt taiką ir ramybę, kai bandoma kažką primesti? Aurimaz, galima turėti savo nuomonę, bet kažką prametinėti kitiems? SIAUBAS. Aš žydas, tai gal man negalima šitoj svetainėj lankytis?
Aurimaz,aišku, kad pakinkyti, ar kaip nors suvaržyti Autoriaus saviraiškos būdus ir priemones Jums tikrai neišdegs ir pagal plauką Jus niekas neglostys. Per daug atsakomybės ant savęs kraunatės. Skaičiau šiandieninius Jūsų komentarus prozos skyrelyje. Vienur jums netinka herojų vardai, kitur darbelis parašytas ne pagal Jūsų sugalvotas taisykles ir formas,dar kitur imatės spręsti už skaitytojus, kitur parošote kad kūrinys yra gryniausias "Š". pamiršdamas paminėti, kad tai tik Jūsų nuomonė. Sakykite,ar tikrai manote, kad šiais savo išsišokimais padedate prozos skyreliui? SUkiršinot žmones, kai kas net paliko svetainę, o Jūs dabar linkite visiems taikos ir ramybės. Tai jau per daug ciniška,o jei to nesuprantate tai esate bukas kaip rusiškas veltinis.
Pasakiau, ko negalėjau nepasakyti. O dabar sakau taikos ir ramybės, Aurimai. Tikros taikos.
Aurimaz, viskas kas yra neeiliuota yra proza. ir tai ne begemoto išmislas. Jūs bandot išrast ''dviratį'', išrast vertinimo kriterijus. Nestumkit į savo sukurtus rėmus. Išmokit vertint ir atskirt tai kas Jums patinka ir tai kas yra gerai nors Jums ir nepatinka kaip skaitytojui.
O tai iš kurios varpinės tada skambinti?..
Matai, proza ir jos apibrėžimas yra gana sutartinis reikalas. Atsidarius prozos skyrelį labai aiškiai virš kūrinių sąrašo parašoma, bet vėlgi - čia administracijos nuomonė. Mano nuomone, proza yra daug siauresnis dalykas, bet su tuo mažai kas sutiks. Todėl belieka imti tą savoką į savo supratimo rėmus ir stengtis tuos rėmus primesti visiems. Aišku, būtų labai malonu, jeigu išdegtų. Pasijusčiau glostomas pagal plauką :) Deja, dažniausiai neišdega.
Aurimaz, fantastika ir yra prozos dalelytė, kaip ir detektyvas ir t.t. Tai prozos žanrai. Fantastika taip turi savo porūšius. Nereiktų tik iš savo ''arkliuko'' skambint.
Aurimai,tikrai nepyksiu, bet ką pats pasakytumei apie Praną be nuomonės? Aš jau daug kartų savo mėginimuose esu patyręs fiasko. Ir Tavęs irgi esu prašęs išmėtyti mano rašinius iš ŽŽ. Ačiū. Bet keista- vis dėlto bukaprotis esu ir vėl noriu padaryti, kas taip ilgai nesiseka. Jeigu trumpai, tai kaip fantastas, pasakyk man,kaip realius, labai gyvenimiškus įvykius, netgi įvardinat žnonių pavardės, suderinti su išmislu, fantazija, vardan to,kad tai įsimintų, kaip, sakykime, erelio lizde surastas Lizdeika? Man šis dalykas rūpi, aš tikiu tokia galimybe, o tu mane už tai -į šiūkšlių dėžę? Kodėl?
Ak, va kodėl:
bent patiriu mažą malonumą stuktelėdamas kam nors į kaktas. Bet net ir toks dalykas, deja, dėl savo malonumo. Savo... Tai kam čia bereikia kalbėt apie kažkokias literatūras? Na,iš tikrųjų, Aurimai? Kam?
Čia ne į temą. Noriu tik sureaguoti.
Aurimas teigia:
"...todėl ir reikalavimai prozai panašūs kaip ir fantastikai - turi būti idėja, scenarijus, veikėjai - viskas, kaip ir fantastikoje, tik žemiškame lygyje." IŠ kuklumo Jūs tikrai nemirsite :) Pasirodo prozininkai užsiima velniai žino kuo, o kaip rašyti žino tik Aurimas :)
Na, nereikia savi laikyti tokiu dideliu ekspertu. Nei vienas čia nerašo šedevrų nei prozininkai nei fantastai. Ir nereikia vienų žeminti, kad aukštinti kirus. Visiems mums augti ir augti, o užaugs gal vienas, du. Ir tai bus gerai
Pranai, kiekvienam iš vis kitos varpinės skamba. Jums atrodo, kad reikia susikaupimo. Omnia Mea galvoja, kad reikia revoliucijos. Aš galvoju, kad reikia tik parodyti tinkamą pavyzdį. Aišku, prozą visados ne vėlu suskaidyti į subžanrus (memuarai, miniatiūros, apsakymai, romanai, t.t.), tačiau praktika rodo, kad memuarai, patalpinti atskirai, menkai skaitomi. Kaip ir miniatiūros. Todėl visi neskaitomi galų gale pasirodys romanų ir apsakymų skyreliuose. Žalioje žolėje tas išskaidymas aiškiai parodo, kas kam įdomu. Šiukšlynas bet kuriuo atveju lieka šiukšlynu.
Tačiau bent patiriu mažą malonumą stuktelėdamas kam nors į kaktas. Nepykit.
Diogenas, Aurimai, ir statinėje buvo, yra ir tikiuosi, kad bus Diogenas. Literatūrai, mano galva,- ypatingai prozai- dabar labiausai reikalinga susikaupimas,o ne "o -lia-lia mergaitės". Taigi statinė arba bačka, ne ant kurios kalbama, o kuroje gyvenama. Dėl to dar galima ginčytis, o ne neigti. Ir nesupyk, bet Tavo bliambačia nieko nepadės. O mąstyti yra žymiai sunkiau, negu velnius medžioti.
Prozoje sunku atrasti gerą prozą, nes didžioji dauguma įsivaizduoja, kad vakar dienos pokalbis su kaimynka prie arbatos - jau proza. Iš tiesų tai daugiau dienoraštis. Ir tokių "dienoraščių" pilna prozos skyriuje. Iš tiesų daugumą kūrinių reiktų permesti į autorių DNR, o ateityje aš pats pasistengsiu pabadyti pirštu.
Mano asmenine nuomone, proza mažai kuo skiriasi nuo fantastinių istorijų, tik kad ten nereikia įsivaizduoti revoliucinių idėjų. Pasaulis šis, laikmetis gali būti nuo šiandienos į praeitį (muškietininkų istorijos - juk ne fantastikai priskiriamos), todėl ir reikalavimai prozai panašūs kaip ir fantastikai - turi būti idėja, scenarijus, veikėjai - viskas, kaip ir fantastikoje, tik žemiškame lygyje.
Deja, dauguma to nesupranta, todėl užsiima velniai žino kuo. Praeitos savaitės įvykių suvestinė virsta proza, nors labiau tiktų dienoraščiui, publicistikai, apžvalgai, anekdotui, minčiai. Koks čia prozinis kūrinys, jeigu per tris puslapius taip ir nesupranti kūrinio minties? Kažkas sėdi neapibrėžtoje erdvėje ir galvoja apie Vilnių prieš dešimt metų ir dabar. Kūrinio ašis - galvojimas... Bliamba, žmonės, yra dienoraščio skyrius tokiems reikalams. Galų gale, yra šiukšlynas. Prozai reikia pilnaverčių istorijų.
Rizikuoju būti nepopuliari - kieno ta idėja vertinti kūrinius balais? Juk tai absurdas!
Ar ne dėl tų balų Rašykuose tiek daug piktų žmonių - tik sunaikinti,sumenkinti, išmesti. Slogu. Nemiela.
Sunkia širdim išeinu - kad dėl manęs kažkam nereikėtų kankintis kurpiant komentarus ir neapsisprendžiant, 0 ar 1 parašyti.
Sėkmės.
Beje, vakar pasiryžau, paskaitinėjau prozos - garsiausiai rėkia,kad per šlamštą neranda gerų rašinių paskaityti tie, kurie dar nieko gero patys nėra parašę, savo kūrinius talpina "Šiukšlių dėžėj" ir neranda reikalo ar nesugeba savo tekstuose ištaisyti bent jau elementariausias gramatines klaidas, bent taip pagerbdami skaitytoją. Taigi, krektelėjo viena kita šarka ir užkibo visi ant kabliuko - muškim, vykim.
Į svetaines buriasi bendraminčiai, tikėdamiesi, kad bendravimas bus šventė. Kokia ta šventė Rašykuose?
Ačiū visiems, pasakiusiems gerą žodį. "Aš trumpam atėjau, aš ilgam išeinu", o jums juk dar gyventi ir gyventi
Na, Pranai, yra autorių, kuriuos skaitau. Nes malonu skaityti. Yra autorių, kuriuos norėčiau matyti tobulėjančius. Tuos nuoširdžiai komentuoju, bandau patarti, kiek mano makaulė išneša, nes matau didelį potencialą. Yra tokių, kurie paprašo nuomonės - stengiuos neatsakyti, juk jei prašo, turbūt, svarbu. O kartais atlieku lažą, skaitau viską iš eilės, trumpai sakau savo nuomonę visiems iš eilės (kas nori detalių, paprastai pats paprašo), ir vertinu. Vertindamas "paskleidžiu" savo nuomonę. Ir nors ji vargu ar sutampa su "vidutiniu statistiniu" "gerai", bet taip pat, galbūt, padeda atsijoti. Praną skaitau. Nekomentuoju todėl, kad kaip kūrėjas jis visiškai susiformavęs ir mano patarimų jam iš esmės nereikia ;).
Oi kaip aktyviaičia pasisakopma, kad reikia visiems komentuoti. Tą siūliau ir aš. na, kad prieš publikuojant reiktų detaliau išreikšti savo nuomonę po bent trim kūriniais. Visi čia už tai. Tai štai eikite dabar į šiandienos prozos kūrinius ir pažiūrėkite kaip patys įgyvendinate savo idėjas :) Keli, iš čia pasisakiusiųjų pakomentavo? Tingite? O kodėl negali tingėti ir kiti. Kažkoks absurdas už komentavimą skirti kažkokius taškus, o jų nesant mesti iš rašykų. gausis taip, kad visi (2 -3) kurie dar komentuoja bus išmesti, o norinčių užimti jų vietasm kaip matote nėra ir niekada nebus, nes tam reikia laiko, begalės kantrybės ir susikaupimo. Turėtumėt žinoti, kad žmonės šį darbą atlieka visuomeninias pagrindais. Viena permaina (manau tikrai reikalinga. Vertintojas, kaip ir jo vertinimai turi būti matomi. Visada taip sakiau, visada taip dariau ir visada taip darysiu. Tuo tikrai prisimama šiokia tokia askomybė, o jei taip darytų visi vertintojai išvengtume daug problemų. Neliktų tų, kurie iš už kampo draugams surašo penketus, o nedraugams kuokus.
Čia tik dėl A.Puoko ir dėl jo:
Rašykit mažiau ir geriau. Rašyt mažiau-galima. Geriau - iki tam tikro laiko, o paskui -ne ir net prasideda atgalinis procesas:vis blogiau.Betgi koks biesa verčia prievarta apšliaužioti kiekvieną ar tam tikrą skaičių kūrinių.Jūs mane, A.Puoke, nekomentuojate, o,kaip suprantu, mudu labai puikiai gyvename, beveik pagal V. Šimkų. Na,ir ko daugiau reikia kuriančiam žmogui? Ketvirtosios stadijos ir... gana. Šitaip berašydami mes patys kažkaip susiburiame į būrelius, taip būdami ir komentatoriais. Aš labai prašau visų - neateikite pas mane atlikti lažo. Tai man jokio džiaugsmo tikrai neteikia.Manau, kad ir kitiems. Bet jeigu aš čia klystu, tai... vargšai mes.
Viskas paprasta. Rašykit mažiau ir geriau. Nes kai per dieną sukomentuoji pasistengęs didesnę dalį kūrinių (o juos dar perskaityti ir suprasti bent kiek reikia), tai po to net užeit į svetainę savaitę nesinori. Ne tik kad komentuot. Baikit blevyzgot. Marš skaityti, vertinti ir savo kūrinius tobulinti.
Reiktų tokios sistemos, kurioje nebūtų galima įgyvendinti keršto idėjų, pvz, antras Fatal Error IN Disgrafy pasiūlytas variantas leidžia keršyti: tu mano komentarą įvertinai blogai, tai aš ir taviškį taip pat blogai vertinsiu. Nors neatmetu, ir ddabar yra nemažai "draugiškų paslaugų" ir keršto. Na, nežinau, kaip būtų geriau.
Iš dalies pritariu Prano pasiūlytam variantui. Man rodos, labai skatintina priimti atsakomybę už savo veiksmus. Tačiau, kas bus, jei visiems bus leidžiama balsuoti? Gal reiktų kaip sukurti kokius klausimus, į kurius būtų privaoma atsakyti komentare? Tačiau tokiu atveju irgi neįmanoma išvengti šabloniškumo. Juk į kiekvieną klausimą galima atsakyti "patiko" arba "nepatiko". Tiesiog einu prie išvados, kad reikia griežtesnių taisyklių.
Kalbant apie Tru Flax iškeltas idėjas. Visiškai pritariu pirmai: jei nori komentaro po savo kūriniu, nepatingėk ir kitų perskaityti.
Šnekorius
Produktyvumas nėra rodiklis. Sukūrėli. Jūs tai žinote. Prie prozos reikia dirbti labai daug, ilgai ir kantriai. Vienoje vietoje susimoviai, - mesk visą kūrinį.Žinoma kokią miniatiūrą, turint talentą, visai pakenčiamai galima suręsti ir greitai. Bet jei rimtesnį kūrinį...
-------------------------------------------------------
Tuos, kaip jūs sakote, šūdevrus juk spausdina, tai kaip dabar ma išmesti???
p.s. ainu daba, Šnekoriau, žudyties ašen :DDD
O kas jeigu po kuriniu butu galima padaryti daugiau kurinio strukturos vertinimo punktu. Autorius matytu, kur jo kurinio silpnosios vietos, gal gramatika, gal logika ar veikejas.
Arba, viskam reikia paskatinimo. Tai kodel neskatinti chebros komentuoti uz tam tikra atlygi. KRC: Kadangi po kiekvienu komentaru jau yra komentatro vertinimas, tai kodel ne, uz kiekviena "gero" komentaro bala butu gaunama tasku. O kas soka i minusa, von is rasyk.lt.
Nors gal cia ir ne biznis, bet...
Nu bet gi as tik siulau ideja ir jus netingekit, gal bendrom jegom kazka gero sugalvosim.