gal būsiu ne į temą, bet į ją turbūt šįkart ir netaikau:
neturėjau laiko gilintis, ką jie daro kitaip, bet, mačiau, pertrauka.lt bent prozos skiltyje galėtų būti kaip pavyzdys rašykui. ten yra ką paskaityti, ir net nereikia atsižvelgti į rašančiųjų amželį.
|
Naujas kūrinys
Vartotojams
Kita
|
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 15:58
Gestax, Jūs manes nesupratote. Norėjau pasakyti, kad Rašytojus vertinu kur kas daugiau nei Kritikus, tad kažkokios dvikovos būtų kvailos. Beje,profesionaliame lygyje dauguma literatūros kritikų nėra rašytojais.Būtų gerai jei rašytojai traktuotų kritikus kaip savo talkininkus (juk toks ir yra tikslas) bet ne kaip konkurentus, o juo labiau priešus.Na, Tema tikrai apie prozos kokybę ir pirmieji pasisakiusieji išreiškė mintis, kaip tą problemą išspręsti. O problema tikrai yra. Situacija siaubinga ir niekas to nebando užginčyti. Tai ir ngalvokim ką reiktų daryti, kad situacija keistųsi.Dar štai kas. DĖl tokios padėties kalti ire kritikai. Tikrai per mažai kuolų rašom. Pažvelkit į šios dienos kūrinius. Na, tiesiog gėda skaityti. Visiška beraštystė. Aš jau nekalbu apie kokią nors literatūrinę užuomazgą. O jei Kritikas kalba,rašo arba turi tokį tikslą, Cituoju Jus: "lopiny" šudo čia prirašei, o dabar aš iš tavęs pasijuoksiu viešai.." GInt iš svetainės reikia tokį kritiką kuo toliausiai
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 15:20
Atsakau Dalijai Kiliesienei
Na, aš negaliu sakyti savo dviejų mėgstamų prozos žanro žmonių, nes man jie mėgstami, o jei pasakyčiau diskriminuočiau kitus vartotojus, o tai labai neetiška ir juk tai mano tik nuomonė, nebūtinai visi su ją turi sutikti. Bet kokybę daug kur prasta. Esė tai išvis, žmonės nežino kas tai yra, ar mokykloje nesimokė, kad kiša viską, bet tik ne esė į tą skyrelį:) Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 15:13
ne 6nekorius nesutinku kaip gali kritikuoti kurinį pats nei vieno neparašęs tik rašančiam žmogui geriau žinomos kalbos normos, skyryba minties dėstymo sklandumas, kaip tu gali argumentuotai pasakyt kad vat čia padaryta blogai nes mano manymu turėtų būti taip ??? o tavo metafora galima išverst ir kitaip kaip susikalbėt pilotui su mechaniku jei vienas nežino kas yra viduje o kitas nėra važiavęs mašina? vienas sako žinai man neša i kairę posūkiose o antras sako ne negali būt variklis dirba puikiai tai vat tai ir susikalbėjimas reikia pabūti rašytojo kailyje kad galėtum tinkamai sukritikuoti, o ne skaniai pasijuokti iš autoriaus sakant va "lopiny" šudo čia prirašei, o dabar aš iš tavęs pasijuoksiu viešai..
ir tema apskritai apie prozos kokybę tinklapyje, juk ne kritikai ja rašo, ir ne kritikai kalti kad ji tokia kokia yra ;) Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 14:58
Kad kartais būna kiti jau susako viską, ką įmanoma, pačiam nebekyla daugiau jokių minčių, tai ir spaudžia balą nieko neparašęs:) Čia aš kalbu apie save, žinoma, yra tokių, kurie įkala kuolą ir nepraneša kodėl.
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 13:10
IR dar, Tru Flak, akote Autorius negalėtų reitinguoti kritiko po savo kūriniu. O ką tai duotų. Jis kuo puikiausiai nureitinguos (atkeršys) po kito AUtoriaus kūriniu. Žinoma yra būdas to išvengti. Visi vertintojai, tiek kritikai tiek Autoriai. ir jų vertinimai turėtų būti visiems matomi. Apie tai kalbu visomis progomis. Pats niekados nespaudžiu vertinimo mygtuko, apie savo vertinimą (balais) neparašęs žinutėje po kūriniu. Tas kandžiojimasis iš pašalių, man atrodo labai jau nekaip. Sakyčiau dvokia.
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 13:03
Nelabai Jus supratau Tru Flak. Apie kokį reitingavimą Autoriams čia kalbama. Jei turite omenyje atskiro kūrinio vertinimo balą, tai jis neturi nieko bendro su Autoriaus reitingavimu, nes vienas to pačio Autoriaus kūrinys gali (ir yra taip buvę)įvertintas penkiais belais, o kitas kuolu. Jei jūs siūlote panašiu principu vertinti Kritikus, tuomet tai reikėtų daryti po kiekvienu jo komentaru. Gal ir nieko būtų, bet ar tai įmanoma techniškai ir ar vis tik kas vertintų? Kas skaitytų tuos komentarus, kad ir kūrinius mažai kas beskaito. Man atrodo, kad ši idėja utopinė. Kur kas geriau (čia tik mano nuomonė) iš viso panaikinti tuos debesėlius ir Kritikus. Kas tas pastabas duoda tas jas duos ir be to ženklelio. Bent jau mane tas kritiko vardas absoliučiai nepakeitė. O gal Jūs žinote kaip reitinguoti tobuliau. Apie tai tikrai verta padiskutuoti ir tai gali būti naudinga ne tik prozininkams, bet ir visai svetainei
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 11:55
Taip, Šnekoriau, autorius negalėtų reitinguoti kritikų po savo kūriniu. Berods, kažkur apie tai rašiau, bet gal ne čia:))
O "geras"/"blogas" nėra reitingavimas. Tai galima būtų pavadinti nuomone, kuri neturi jokios išliekamosios vertės. Aš kalbu apie tokį patį reitingavimą, koks šiuo metu taikomas Autoriams. Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-17 11:11
Diskusija pakrypo ne į kitą opusę nei buvo sumanyta, bet ką jau bepadarysi. Jei jau pribrendo, ai pakalbėkim ir apie tariamuosius Kritikus.Čia parašysiu grynai savo nuomonę. Kritikas yra paprasčių paprasčiausias skaitytojas netingintis kūrinį išanalizuoti kiek išsamiau ir pateikti pastabas (kurios čia vadinamos komwentarais) apie kūrinio privalumus ir trūkumus. Autorimams niekados nereikėtų pamiršti,o dar geriau būtų jei įsikaltų tai į galvą, kad tos pastabos yra tik to konkretaus komentavusiojo grynai asmeninė nuomonė, kuri ne visais atvejais gali būti ir teisinga, juo labiau profesionali. O būtenttokios AUtoriai tikisi. manau, kad tokią analizę galima gaiti. ereikėtų savo puslapio apimties darbą nunešti pas redaktoių stilistą, sumokėti kelis šimtus litų ir kūrinys bus sutvarkytas nepriekaištingai. Ar kas bandė tuo pasinaudoti? Dabar apie tai, kas liečia Kritikų korpuso formavimą. O Jūs norėtumėte būti kritikais? Jei kas manote, kad tai kokia nors garbė, tai štai aš jos bandžiau atsisakyti iš karto kai tik šis debesėlis buvo uždėtas. Ir ne vien tada, bet dar bent tris kartus. Pasiklauskit klimb. Beje ir Tru Flak pripažįsta, kad šis užsiėmimas yra labai jau nepatrauklus. Dabar kas dėl reitingavimo. Mielieji, prasivalykite akis. Visi komentarai (net šie) seniai reitinguojami. NUleiskite akis po savo komentarau. JUk yra (geras) (blogas). Tik štai bėda tame, kad daugelis Autorių paprasčiausiai tingi tuo pasinaudoti, Lygiai taip pat kaip tingi perskaityti (jau nekalbu apie komentavimą) savo kolegų kūrinius. AR gerai toks reitingavimas aš labai abejoju. Kas reitinguoja? Autoriai. Tad dauguma (nesakai, kad kiekvienas) geriau vertins tą kritiką kuris gal net neperskaitęs kūrinio parašys kad kūrinys geras ir įvertins penkias balais. Gal tai ir nieko, tačiau jei norime geresnės kūrinių kokybės (o būtent tokia buvo diskusijos idėja) elgdamiesi taip pasieksime visiškai priešinbvgų rezultatų. taigi reitingavimas priimtinas, tačiau tuo negali užsiimti Autoriai. Tik tokiu atveju tai būtų racionalu.
Trumpai nirėčiau atsakyti (ko dar neatsakiau pirmoje dalyje) ir kolegai Gestax.Problema. mielasai, ne Aurimaz, asmenyje o požiūryje į tai kas yra literatūra o kas šiukšlės. JŪsų siūlomas problemos sprendimo būdas( turiu omenyje Dvikovas) yra visiškai vaikiškas. Na, niekas čia su niekuo nesirengia kovoti. Matot, čia yra DISKUSIJOS, kur jokios taisuklės (net fantastų dvikovų) čia negali būti primetinėjamos. Gerbiamasis, o ar Jums bent žinoma kuo skiriasi pieštuko ir debesėlio reikšmės? Pieštukas apibūdina gerai rašantyjį (palyginkim jį su formulės pilotu) o debesėlis apibūdina tą kuris tą kūrinį bando apvalyti nuo netikslumų (formulės atveju tai vienas iš mechanikų). Ir Jums neatrodo, kad čia skirtingos svorio kategorijos? Naivu. Ir štai pabaigai; rašote, kad kad komentarą gali parašyti enkiametis, o prozą ne bet kas. O JŪs pats pabandykite padaryti ir viena ir kita. . JUkesate protingesnis už penkiametį. Ir visai pabaigai. Manau, kad norint pasiekti didesnį objakltyvumą,Kritikams nederėtų rašyti visai, o jei kas rašo, tai publikuotis neutralioje svetainėje. O kad kritikų reikia, tai be abejo. Pažiūrėkit kiek tokių yra prozoje ir ne vienas nustebsit. Pagarbiai Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-16 22:26
Radot problemą Aurimaz asmenyje :) šiaip visos bėdos sprendžiamos dvikovose, kaip ir anksčiau minėjau visi kažin kuom nepatenkinti pirmyn rašyti ten, ten parodysit plunksnos vikrumą zodžių šmaikštumą ir visą kitą ka čią kai kurie net apsiputoję drabsto ant viso svieto taigi pirmyn.. prozininkai prieš fantastus. Pasiskaitykit fantastu dvikovų taisykles, metam pirštines, rašom tekstus ne fantastinius, "proza" veliau, persiunčiame tekstuką priešininkui ir priešininkas tekstuką atpasakoja savais žodžiais, pataiso kaip jam atrodo kad turėtų būti tt ir pan žodžiu. o veliau imame ir palyginame darbus.. ty juos publikuojame čia, kur galės skaityti komentuoti narstyti po kaulelius ir visaip kitaip vertinti kūrinius, vat ir pasimatys visi pliusai ir minusai, pasimatys ar kritikas sugebėjo parašyti geriau už autorių o gal autorius abiejuose kūriniuose pranoko kritiką, vadinasi kritikas nevertas savo "kritiko" emblemos. Na ka manau palinkėsiu vis gi suremti plunksnas o ne kandžius komentarus, komentarą gali parašyt ir penkiametis o gerą proza ne bet kas.. Na ką prozininkai pasirodykit kad esat ne iš kelmo spirti ir įrodykit kad visos kritikos strėlės nukreiptos į jus yra netiesa ;)
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-16 18:26
Razborkės yra pati geriausia Lietuviška proza. Neišsenktantis kūrybinio polėkio šaltinis, mūzų profesinės sąjungos alfa ir omega. Ir dar beta, ko gero. :D
Jeigu pradėsit gilintis į tai, kas ką pasakė, kas ką galvojo, kas turi teisę ką nors pasakyti,o gal praleido progą patylėti, razborkės turi galimybės išaugti iki muilo operos apimties :). O jeigu pabandytumėt nekibti vien kitiems į atlapus dėl antraeilių dalykų, tai savo nusotabai suprastumėt, kad jus visus jungia tas pats noras skaityti nors kiek kokybiškus kūrinius. Tai pozityvu. Taigi, radus pozityvų atspirties tašką, galima pabandyti sugalvoti ką nors racionalaus. Nesakau, kad objektvuas, čia Aurimaz teisus. Jam nepatinka dienoraščiai, Šnekoriui patinka. Dalijai nepatinka kai kurių kritikų tonas, Svoločiui, panašu, diena be provokacijos - prarasta diena :). Na ir kas? Visa tai galima ištverti ir pasiimti iš kritikų tai, ką randam vertingo. O vertingo, atmetus asmeniškumus, visada galima rasti, ypač, kai žmogus nepatingi kieno nors rašliavą komentuoti išsamiai. Vis tik labai norėčiau siūlyti rašyk adminams atkreipti dėmesį į Kritiko instituciją. Sukurti jiems lygiai tokią pat palankią terpę, kaip ir nelaimingiems grafomanams. Kritikas turi būti reitinguojamas lygiai taip pat kaip ir rašyhtojas. Ir ne Administracijos sprendimas suteikti vienam ar kitam forumo dalyviui "debesėlio" statusą turi nulemti jo , kaip komentuotojo, statusą. Kritikų šitam forume trūksta, darykim ką nors, kad juo tapti būtų įdomu. Kad būtų vertinamas nedėkingas darbas "išgliaudyti" kieno nors kūrinį. Tegul tai bus subjektyvui ir, kartais, nemaloni kritika, bet subjektyvumo jūroje visada galima rasti lašą, kuris pataikys į dešimtuką. Taigi, visiškai paprastas klausimas: Ar įmanoma techniškai padaryti taip, kad dalyvis būtų reitinguojamas kaip kritikas? Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-16 17:07
Aurimaz supraskite, niekas nenori jūsų nubrėžtų ribų prozos skyreliui, jūsų vertinimai žmonėms atrodo neargumentuoti, nes vadovaujatės tik savo siaurumu supratimu apie tai koks jis turėtų būti.Subjektyvumo faktorius žinoma neišvengiamas, bet siauras mastymas smerktinas. Tokiomis siauromis mintimis apie kūrybą pasakyti galit labai mažai, bet daug apie savo požiūrį, kuris kaip matom žmonių nedomina, kai kuriuos piktina. Jūs nesate čia reikalingas, kreipiate diskusiją į konfliktą, todėl paprašyčiau šioje temoje nedalyvauti ar galima? Mes norime pasikalbėti, ne šaukti ;)
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-16 16:45
Aurimaz. rašau tokius komentarus, reiškiu savo nuomonę, bet tai darau kultūringai. Nurodau, kas mano manymu taisytina, bet niekados tonedarau taip kategoriškai ir visų vardu. Na, bet ką čia tamstai aiškinti, jei mes visi čia asilai ir kvailiai. tačiau tamsta būdamas toks protingas galėjote suprasti, kad tema paskelbta ne tam, kad dergtume vieni ant kitų, o padėtume prozininkams, apsitartume kaip vertinti kūrinius ir panašiomis temomis. Jūs, tik Jūs čia sukėlėte samyšį, nors dabar teigiate, kad tai padarė Svoločius. Aurimaz,Jūs esate paskutinis bailys, nes teigiate, kad visus piktina "Svoločius". IR vėl save įvardinate tais visais. Komentarai diskusijose rodo, kad visi pasisakiusieji diskusijoje (po jūsų komentaro) piktinasi būtent Jumis.Nepastebėti tai yra Jūsų trūkumas,
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-16 14:47
Šnekoriau, tu pabandyk parašyti komentarą nepareikšdamas nuomonės, jauti tu dvylas... Visi komentarai yra asmeninės nuomonės, netgi tie, kurie įforminti kaip "objektyvūs". Aš iš viso netikiu objektyvumu - jeigu tau kūrinys nepatiks, tai vis tiek nepatiks - ir tu tą pasistengsi labai "objektyviai" parodyti. Objektyvumas yra žodinis išradimas asilams mulkinti. Svoločius tuo labai gražiai naudojasi, piktindamas visus. Man asmeniškai toli dzin.
Jeigu jūs esate tokie tikri "prozos" sąvoka, tai kam tada reikalinga ši tema? Proza - tai viskas, kas ne eilės? Anekdotai, žurnalistiniai straipsniai, esė, apžvalgos, prisiminimai - visą tai jau turite viename skyriuje. Viskas atitinka prozos sąvoką - tai kam tada ši tema? Kad prozininkai daug klaidų daro? Drįstu pastebėti - tiek pat, kiek ir fantastikoje. Gal net mažiau. Ten netgi nesikabinėja su priekaištais, kad va, tu ne prozą rašai... Rojus, o ne skyrelis. Realiai - žanrų sąvartynas, kur reikia knistis kaip kokiam bomžui, norint surasti apsakymą tarp dienoraščių. O dėl to triukšmo, kad aš kažkam nuomonę peršu - skaitykit komentaro pradžią. Visi komentarai yra nuomonės. Tik kai kurios Rašykų personos mane tiek dievina, kad dėl vieno žodžio ryžtasi išeiti. Tai jų sprendimai, jų trūkumai. Ir dėl jų tikrai neverksiu - kuo mažiau tokių žmonių, tuo didesnė tikimybė susitikti protingus. Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-16 09:37
Kalbant apie žanrą nėra reikalo išradinėti dviratį, t.y. kurti kažkokius kriterijus. Jie pateisinami atskiro konkurso rėmuose, tačiau ne apskritai kalbant apie žanrą. Prozą galima būtų suprasti tiek plačiąją prasme (kaip atsvarą dramai ir poezijai), tiek siaurąją (manau, kiekvienas savaip čia įsivaizduoja, ir nesiryžčiau niekaip šito apibrėžti).
Kalbant apie grafomaniją, nemanau, kad derėtų šį terminą vartoti rasyk'ų erdvėje. Kiek suprantu, didžiąją dalį to, kas vadinama grafomanais, sudaro paaugliai ir daugmaž mano amžiaus jaunuoliai, kurie tikrai neturi šios manijos, o tiesiog naudojasi puikiomis interneto suteikiamomis galimybėmis ieškoti savęs, ieškoti bendraminčių, žmonių, kurie suprastų jų mintis. Iš to išaugama. Pats dabar visai nebeskubu talpinti naujausio savo "šedevro", prieš kokius 4-5 metus buvo kitaip - skubėdavau ir su nekantrumu laukdavau komentarų. Ar čia renkamės kurti šedevrus, ar leisti knygas, ar smagiai leisti laiką, galbūt pasišaipyti iš kitų nemokėjimo-palyginus-su-mano-mokėjimu. Manau, kad taip, to mes čia ir renkamės. Kiekvienas turi savo tikslą, ir nemanau, tik nemanau, kad turėtume primetinėti jį kitiems. Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-16 05:10
Aurimaz iš vieno kraštutinumo papuola į kitą. Ir man visiškai nepatinka požiūriai „viskas yra menas“ bei „kiekvienas yra menininkas“ (drįsčiau įtarti, dėl kurių kiti skyreliai labiau, nei fantastika, apsivėlė grafomanijos dumbliais).
Bet tai visai nereiškia, kad kriterijus galima naudoti, kaip puodą, kurį užvožęs nukerpi viską, kas netilpo, ir turi šukuoseną. Kriterijai reikalingi. Tikriausiai būtent dėl to, kad fantastikoje jie griežtesni, nei kitur, čia yra mažiau šlamšto. Kitaip tariant, tarp laisvės ir kokybės visuomet yra pasirinkimas, kompromisas. Pernelyg laisvi varžtai reiškia pilką košę. Bet pernelyg užveržti irgi reišikia pilką (tuštumą). Tiesa slypi kažkur per vidurį. Kriterijus įgyvendinti gali tik autoritetas, o ne mašinos ar jas valdantys šarikovai. Man apmaudu ir dėl to, kad kai kurie žmonės, galintys tarnauti autoritetais, užgauti Autrimo elgiasi vaikiškai, išeina, piktinasi vertinimo sistema, administratoriais. Kai kurie nusirita net iki „ne visi gebantys kurti, geba ir komentuoti“. Potekstė itin egoistiška: esu genijus, atėjau tik imti (pripažinimo), nesutinku dirbti (analizuoti svetimo). Begemotas teisus. Vienintelė protingo žmogaus strategija, kokią įsivaizduoju: rašyti kuo geriau, nuolat mokytis, kuo daugiau komentuoti, ieškoti grafomanijai nepatogių organizacinių formų. Štai fantastų dvikovos: tikri grafomanai juose dalyvaitu nedrįsta (nors St. Sebastianas teisingai pastebi, kad dvikovai kurti sunkiau, nei šiaip sau). Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-15 22:36
Paskaitinėjau komentarus šioje diskusijoje ir turbūt nebūčiau įsiterpęs, bet pasitikintis ir pamokomas Aurimaz tonas mane pribloškė. Aš jau nekalbu apie tai, kad fantastiką išskyrė kaip atskirą, nesusietą su proza žanrą, lyg ne fantastika būtų prozos padalinys, o atvirkščiai; kad pamokė auditoriją, jog proza turi būti rašoma kaip ir fantastika su idėja, veikėjais ir SCENARIJUMI (gal ponas kritikas Biržuose nebuvo apšviestas, kad scenarijus vėlgi yra prozos žanras, o ne fantastikos detalė, arba vietoje scenarijaus norėjo pavartoti žodį SIUŽETAS, tai tada reiktų ir nesipainioti sąvokose, o jei neišeina, tada nėra ko ir mokyti tuos, kurie šituos dalykus išmano, tikiu, kad ponas kritikas girdėjo frazę „kiaušinis vištą moko“).
Mane labiausiai suintrigavo, kad autorius, kuris nors ir pasižymi produktyvumu, visgi yra ribotų kūrybinių galimybių, nesugebantis sukurti nieko įsimenančio ir vertingo, neišsiskiriantis iš bendros pilkos rašyko masės, taip beatodairiškai žemina visus tokio pat lygio savo bendrapiliečius šioje svetainėje. Tai bent! Buvau sužavėtas realybėje išvydęs varlės pūtimąsi prieš jautį. Bravo, Aurimaz! Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-15 21:54
Aš žydas, naudos visada sau ieškau :D. bet supraskit, su šia tema aš norėjau žmonių mintimis pasipelnyti. gal kažką gero svetainei atnešti. (tik todėl, kad ji man naudinga). Nepykime dėl nuomonės, kuria netikim ir išsakykime savo.
Blogas komentaras Rodyti?
2010-02-15 21:32
"Aš žydas, tai gal man negalima šitoj svetainėj lankytis?"
--------- Sakyčiau, būtina :). Reikia brolius liatovcus praskiesti, o tai vos kas - už beisbolo lazdų griebiasi. Kitaip bendrauti nebemokam? Aj, oro virpinimas... Visada, A.P. |
  |
©
2001-2025 KitoKs. Susisiekti galite adresu info@rasyk.lt.
Svetainėje esančią informaciją platinti, naudoti be autorių ir rasyk.lt sutikimo - draudžiama.
|
Rašyk.lt yra literatūrinė svetainė. Ji skirta visiems, mėgstantiems rašyti, skaityti bei vertinti. Čia rasite rašytojų biografijas, knygų recenzijas, informaciją apie literatūrinius konkursus ir renginius. Kviečiame prisijungti ir kartu tobulėti. Kitoks varniukas | Rašytojai | Paraštės | Knyga | Krepšinis | Lietuva | Lithuania | Литва | Litwa | |