rašyk.lt: Mintys apie fantastikos knygos leidimą / Fantastika / Diskusijos

Mintys apie fantastikos knygos leidimą klimbingupthewallskad nepasimestų, perkopijuojama iš čia http://www.rasyk.lt/dienorastis/335564/335564.html:2009-06-19 21:06 Aurimaz Hmmmm, Jeigu mes tokie geri, kodėl leidyklos neapsiima mūsų kny...

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-26 06:11

omnia_mea

rzu

Šiek tiek užburtas ratas. Rašykai yra tokia protinio aktyvumo forma, kuri kartu ir skatina kurti, ir stagnuoja. Iš šios diskusijos aišku, kad ir su leidiniu bus tas pats: sveikas noras ką nors išleisti akumuliuos pastangas, bet nesveikos VIP tendencijos jas pavers papje-maše.

Turiu vieną mintį, kur galima būtų išplatinti nediduką (sakykime 100-200 vnt.) popierinį tiražą, prie kurio organiškai šlietųsi ir pdf. Tuoj važiuosiu atostogų, grįžęs programuosiu (nes mėgstu) ir būsiu kaip Triušis (kuris atsibudo ir suprato, kad ši diena tinkama organizuoti).

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-26 01:11

Haldir

4 už
2 prieš
Kolkas dvigubai už.

Ps.:
Mes čia šešiese tik, ar kaip? :D

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-26 00:08

Tilitė

Aš prieš Aurimazo mintį.
Nuoširdžiai sakau, iš paskutinio konkurso nėra nė vieno kūrinio, kurį būtų verta kur nors spausdinti ar pdf'inti.
Klimb gerbiu už BUVIMĄ VISUR, bet, deja, pažadų Klimb nesilaiko ir kūrinių visų nepakomentavo, o ir geriausio komentarų rašytojo nepaskelbė (arba aš pražiopsojau). Todėl – leiskit Klimb pailsėti. Galėčiau ir aš imtis ko nors naudingesnio, nei komentarų rašymo, bet... deja, esu juoduosiuose rašykų snobų – oi atsiprašau, fantastų – sąrašuose :) Plaukiu, matyt, ne toje galaktikos vijoje.
Žodžiu, rzu, imkis darbo organizuoti :)

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 23:58

Valkas

E2 E4 - patikimiausias būdas įsitaisyt vaikišką matą.
Ten galima buvo rast ne tobulinimą, bet būdą, kaip sutvarkyt balsavimą. Ir labai paprastai. Net jei užprotestuoji - esi mažumos pusėj, ir tiek kalbų =]

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 23:42

klimbingupthewalls

Valkas
Ir siūlau jau dabar pradėti rinkimą. Tai yra surasti žmogų, kuris apsiimtų viską organizuot. Klimb? ;)

Valkai, jeigu jums manęs iš tikrųjų reikės, aš visuomet galiu. su tokia šaunia komanda kaip rašyk.lt fantastai labai smagu kartu kurti.
ir visgi jeigu kažkas kitas tuo norėtų užsiimti labiau, kviečiu išbandyti organizavimo įgūdžius. pažadu, tikrai neskaudės :)

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 23:27

omnia_mea

rzu

Valkai, perkaičiau darsyk. Nerandu jokio tobulinimo, tik balsavimą.
Įsisąmoninau prieš perskaitydamas (rašykuose nesu naujokas).
Haldir, nebūtų nulio. Antra vertus, geriau nulis iš karto, negu išleidus.
E2-E4. Rašykai pradeda ir laimi.

Įvertinkite komentarą:

Geras (1) Blogas

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 22:30

Valkas

Rzu, perskaityk Aurimo sistemą dar kartą. Kaip matau, ne visai įsisąmoninai, kaip ji veikia.

Dar kartą siūlau ją kombinuot su Tilitės "kritika".

Ir siūlau jau dabar pradėti rinkimą. Tai yra surasti žmogų, kuris apsiimtų viską organizuot. Klimb? ;)

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 22:25

Haldir

Drįstu pastebėti, kad jeigu rzu vertins tai bus nulis atrinktųjų :D
Aš kategoriškai prieš nulį :D

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 22:23

Haldir

4 už "Aurimo mintį"
1 prieš Aurimo mintį

Dar nuomonių :)

Įvertinkite komentarą:

Geras (1) Blogas

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 22:02

omnia_mea

rzu

Esu iš visų jėgų prieš „Aurimo mintį“:

Atrinkimą reiktų padaryti balsavimo principu, kokį naudojome paskutiniame istorijos pagal paveiksliuką konkurse.

...nes taip gausim tą patį, ką turime rašykuose ir konkurse (išplaukia į viršų anaiptol ne geriausi darbai, daug prastų darbų beveik be jokios tobulėjimo galimybės). Ir dar aš labai griežtai prieš VIP.

Beje, apsvarstykite štai ką: sakykime, kad vertinimo gebėjimai nors apytikriai proporcingi rašymo gebėjimams. Sumuoti skirtingos kokybės balsus ir šiaip jau yra šiek tiek kvaila. O kai geriausių darbų autoriai negali balsuoti už save, vertinimas iškraipomas (geriausių vertintojų balsai eina šiek tiek pro šalį).

Atitinkamai, itin teisi Tilitė:

reikalingi ne balai, o recenzijos (pagrįsti komentarai)

Kaip bebūtų, Tilitės replika („rzu, kuris labai nori“) atvėrė man akis. Vienžo, atranka leidybai gali vykti dviem būdais:

a) euroviziniu (cross-voting, „Aurimo mintis“, rašykai paprastieji), tuomet nepretenduoju į leidinį;
b) išorinių ekspertų būdu („Weird S. mintis“, taisymai), tuomet prašyčiausi į vertintojus (už dyką), ir, automatiškai, pats nepretenduočiau į leidinį.

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:56

Valkas

Taip, su Aurimu sutinkam. Biat siūlau įsiklausyt į kažkur matytą Tilitės mintį: padaryt lyg ir inkubatorių. Kai kūrinys praeina pirmą atranką, visi, kas netingi, ima jį koliot - malt autorių į miltus, aiškint, kas čia blogai (nepamirštant ir pasakyti, kaip padaryt geriau) ir šiaip kabinėtis prie menkiausio nieko. Jei vargšas rašytojas neįsitaisys kokios nervų ligos, nesusirgs depresija ir sugebės atsižvelgt į kritikos laviną, turėtų išeit kažkas neblogo.
Čia tokia kaip ir antra rinkimo pakopa.

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:38

varinė lapė

Lapė Už Aurimazo mintį.
Kas gali pasiūlyt paprasčiau?
Jei ne, tai gal imkimės rinkimo? (tik jau nereikia, pati žinau, kad nekantri esu, bet kaip kitaip?)

Įvertinkite komentarą:

Geras (1) Blogas

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:35

St.Sebastian

PDF - taip
Visi kas nori, jei niekas nenori - tik rašyk.
Pelno - ne. Šlovės, pripažinimo, įėjimo į literatūros klasikos fondus - taip. 8)
Kaip čia taip be atlygio? Ne, nesutinku. Noriu, kad už leidimą publikuoti, man pirmam pdf atsiųstumėte. :P Manau, kad šiam projektui daugelis sutiks publikuoti be atlygio. Jei nesutiks, tuomet nepateks į literatūros klasikos fondus. 8)

P.S. OK, vizualizatoriaus beta versiją jau sumontavau iš šaldytuvo, mikrobangų krosnelės, seno skenerio ir seno televizoriaus. Tikriausiai veikia gerai, nes nuskenavus mėsmalės instrukciją iš vizualizatoriaus dar niekas negrįžo.

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:31

varinė lapė

Sutinku, sesijos jau prie pabaigos, tad iki mokslų du mėnesiukai.
Galbūt reikėtų atrinkt po tam tikrą kiekį kūrinukų (kiekvienam) ir pakomentuot, paargumentuot, paanalizuot. Gal apsistokim ties rašyku? Ar nebus per daug rinktis ir iš kitų kompanijų?
Jokio pelno, tik gera idėja, kurią vysto entuziastai.
Aš pasiruošus be jokių atlygių kibt į šį reikalą, tad labai norėtųsi, kad tai neužgestų.
Tad gal jau galim pradėt?
Pritariu Haldiro parinktam sąrašui - iš jo drąsiai galima kažką (nemažai) atrinkt. Manau, po truputėlį imu naršyt ir mąstyt.
Jei (tarkim) kiekvienas parinktume po penkis kūrinėlius, juos išsamiai "apmąstytume" ir pateiktume sąrašus bendron diskusijon iki numatyto termino, tada konkrečiai išbalsuotume tinkamus pdf'ui ir pirmyn sekantis darbas.
P.S. Iliustracijų dar reikės? Šį tą galiu.
P.P.S. St Sebastianai, man visos sąlygos tinka, jei tik Neo nesimaišys aplink ir neterš objektyvų. Manau pozavimui galėtume pasinaudot vizualizatorium ;)

Įvertinkite komentarą:

Geras (1) Blogas

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:24

Haldir

Aš Už aurimo mintį.
Kas dar už? :)

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:20

Tilitė

Ėhėhėi Haldirai, nemanyk už mane :)

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:15

Aurimazz

Pliamba, baikit mane linksniuoti. Man asmeniškai toli pofig, bus pdf'e mano kūryba, ar nebus. Programuoti moku, tai jeigu labai ego prispaus, susiprogramuosiu sau virtualų pjedestalą su prožektoriais...

Kas dėl kūrinių atrinkimo, čia labai greitas reikalas. Kodėl greitas? Ogi todėl, kad tų gerų kūrinių nėra jau tiek daug. Gerai rašančius fantastus suskaičiuot galima ant pirštų, jų gerus kūrinius - beveik irgi.
Atrinkimą reiktų padaryti balsavimo principu, kokį naudojome paskutiniame istorijos pagal paveiksliuką konkurse. Kiekvienas renkantysis renka jo nuomone geriausius kūrinius, išskyrus savo parašytus. Tada išrinktus kūrinius grupuoja taip - labai geri--geri--šiaip sau.
Pagal šiuos atrinktus sąrašus galima bus išskirti tris kūrinių kategorijas. Į PDF'ą jie būtų dedami maždaug tokia tvarka - didžioji dalis labai gerų, tada mažesnė dalis - gerų ir nedidelis skyrius vidutiniškų (maždaug kaip patapšnojimas per petį naujokams).
Aišku, kūrinių dėjimą galima ir kitaip organizuoti. Gal kas ir kitokį variantą sugalvos. Maniškis toks "beveik lygių galimybių".

Siūlau kūrinių rinkimui skirti laiko iki rugsėjo pirmos, nes vėliau su studijuojančiais bus pravalas.

Įvertinkite komentarą:

Geras (1) Blogas

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 21:12

Haldir

li
Panašu, kad pirmiausiai norite padaryti PDF. Taip, ar ne?
Pirmame PDF bus kitų aplinkų autorių darbai, ar tik rašyk.lt autorių darbai. Taip ar ne?
Ar visi sutinka, kad iš pirmojo "leidinio" nereikia tikėtis pelno. Taip ar ne?
Ar atiduosite savo kūrinį be atlygio tam leidiniui?

1. Taip, aš už PDF
2. Jei prisijungtų kiti, aš mielai už. Jei ne, dzin, gerai ir taip.
3. PDF pelno neatneš, juk taip? :D O popierius turėtų atsipirkt bent savikaina, kitaip KAM? :) Mamai parodyt? Yey...
4. Žinoma, kad taip. Tiesa tam kartui ir pasiliekant visas be jokių išimčių autorines teises.

Ir chebra, nešokim aukščiau bambos :)
Redaktorių grupelė tikrai tam nereikalinga. Užtektų vieno kompetetingo žmogaus (pvz aš tokį pažįstu, tik kaži ar ji apsiimtų... Reiktų kažką gero ir gražaus pažadėt. Tiesa tas žmogus yra didelis grafomanų siaubas, mano kūrinius darko išsijuosus, prošvaisčių nepalieka. Pvz Tilitę vien žvilgsniu užmuštų vien už tai, kad jai Grety kūrinys pasirodė geras [kai perskaičiau žvengiau dešimt minučių] :) Tilite, tu manau sudėtum į tą rinkinuką jovarą, lavoną, grety ir laukūną. Gerbiu už drąsą :D

Aš pvz iš karto siūlau autorius iš kurių galima kažką atrinkti (Tie, kurie rašo geriausiai fantastiką, mano nuomone. Net jei teturi tokį kūrinį tik vieną): Tru Flax, Aurimaz, Suglumes, Haldir, Weird Star, Valkas, St. Sebastianas, Fulas metalas džaketas, Dvasių vedlė, Klimbingupthewalls, Sportbatis, experiment, Irvidas, Ignitor, Domas, Jugo_, omnia_mea

Jei ką praleidau - rėkit.

Įvertinkite komentarą:

Geras (1) Blogas

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 20:42

li

Knyga yra projektas, o tai reiškia, kad yra tokie etapai:
kyla idėja (iš tam tikrų poreikių),
iniciatoriai sutaria dėl lūkesčių tikslų, kad visi turėtų vieningą nuomonę,
apibrėžiami uždaviniai tikslams pasiekti,
apibrėžiami metodai uždaviniams įgyvendinti,
pasveriama rizika.

Jeigu praeiti šie etapai ir rizika tenkina, tuomet prasideda pats projekto įgyvendinimas:
darbų pasiskirstymas,
terminai,
kontrolė,
rezultatai.

Dabar man panašu, kad esama dar tik idėjos vystyme. Užgriebiant truputį į priekį, bet taip pat grįžtant atgal ir bandant suprasti, kas tai bus.
Iki galo nesutarta idėja yra viena iš šių - išleisti rašyk.lt svetainės fantastų kūryba arba PDF, arba ketvirčio periodikos, arba knygos arba arba audio formatu (o gal visais).
Taip pat dar nėra sutarta, ar tai tik vidinis projektas, ar visgi užgriebiantis ir fantastika.lt bei kitus.
Kai bus sutarta galutinai dėl pirmojo projekto konkrečios idėjos, tada bus galima sverti tikslus, uždavinius, metodus, riziką ir t.t.
Taigi pirma užduotis Jums - apsibrėžkte labai tiksliai, ką dabar norite padaryt.
Panašu, kad pirmiausiai norite padaryti PDF. Taip, ar ne?
Pirmame PDF bus kitų aplinkų autorių darbai, ar tik rašyk.lt autorių darbai. Taip ar ne?
Ar visi sutinka, kad iš pirmojo "leidinio" nereikia tikėtis pelno. Taip ar ne?
Ar atiduosite savo kūrinį be atlygio tam leidiniui?
Kuo tiksliau apsibrėšite pirmą žingsnį, tuo bus aiškiau kiek dalyvaujančių ir kaip skirstytis uždavinius šiam tikslui pasiekti. Redaktoriai ir t.t. - tai jau metodai. Jiems dar per anksti. O rizika čia matau tik vieną - bus nusivylusių. Bet jų bus tik tuo atveju, jeigu jūs pirmame etape nesutarsite vieningai, ką darote. Ir atvirkščiai nebus nepagrįstų lūkesčių, jeigu būsite viską iki smulkmenų aptarę. "Gera pradžia - pusė darbo." Todėl neskubėkite veikti. Pirma - bendra koncepcija, tuomet - veiksmai. Matau gražų tikslą - kūrybos kartelę šis projektas tikrai kilsteltų.

Įvertinkite komentarą:

Geras (1) Blogas

Blogas komentaras Rodyti?

2009-06-25 20:31

Tilitė

Siaubinga atsitiks tik tai, kad fantastiką rašys vis tie patys autoriai, o kiti, kurie galbūt atneštų šviežienos ir pakeltų jos lygį, nekiš čia nosies, nė nebandys.

Šiaip aš manau, kad čia iš esmės ne tas atvejis. Jeigu turėtume daug gerų kūrinių, iš kurių reikėtų atrinkti geriausius, tai galėtume sukelti į pdf ir siuntinėti pasauliui įrodinėdami, kad ir fantastika gali būti vertinga literatūra. Tam skaitančių rašytojų komisija ir balai – tiktų. Ir netgi tiktų „patiko–nepatiko“.
Tačiau dabar, būkim sąžiningi, turim daug neišbaigtų kūrinių ir vos kelis vertus spausdinti (...manau, gal rastume :) ). Surinkti ir padaryti pdf – jokio tikslo. Kas nori ir taip pasiskaito savaitės geriausius ar daugiausia balų, ar daugiausia komentarų surinkusius.

Todėl šiuo atveju: (1) reikalingi ne balai, o recenzijos (pagrįsti komentarai), ir (2) kūriniai turi būti taisomi. Weird Star punktas „taisymai“ yra esminis. Tad visų pirma, reikia redaktorių grupelės, pasiryžusių atidžiai skaityti ir komentuoti kūrinius taip, kad autoriai atrastų savo rašymo spragas, ir visų antra, reikalingi autoriai, sutinkantys nepadėti kūrinio į stalčių, net jeigu reikės taisyti penkiolika kartų, ir turintys pakankamai kantrybės nesakyti „najeigušitaiptainafig“ po šimtas šešiolikto blogo komentaro. Toks ir yra redaktorių darbas: auginti autorius. Ir net nebūtinai redaktoriai turi patys leisti savo apsakymus. Fantastikos kūrinių skaitymas gali būti tuo leidinio varikliuku lygiai tiek pat, kaip ir noras matyti savo apsakymą išspausdintą.

Žodžiu, pasiduodu :) Gal tiktų toks variantas: pasisiūlo keli fantastiką mėgstantys žmogeliukai, kurie nori būti redaktorių grupėje ir įsipreigoja atidžiai skaityti ir vertinti kūrinius tol, kol išeis pdf leidinys (vieni redaktoriai dirba ties vienu leidimu, kitam – gali siūlytis kiti, nepersidirbę). Nebūtinai redaktoriai turi patys rašyti. Pvz., rzu, kuris labai nori būti išoriniu stebėtoju, tegul būna – manau jis puikiai gali atskirti gerus kūrinius nuo blogų, nepaisant to, kad pats parašė dar tik vieną apsakymą, kiek žinau.
Redaktoriai dirba kelis mėnesius su jų pačių rastais ir rekomenduotais kūriniais. Autoriai irgi gali siūlyti savo kūrinius, apsiginti prieš redaktorius. Tada leidžiamas pdf.
Ir iliustracijų parinkti būtų labai paprasta: tereikia iš art.scene.lt paprašyti leisti naudoti nemokamai. Išeitų puikus virtualių kūrybinių bendruomenių art.scene.lt ir rašyk.lt fantastų leidinys.
Tokio leidinio tikslas būtų įrodyti, kad rašyk.lt fantastika gali būti ne grafomanija, populiarinti fantastikos žanrą ir pritraukti tokių autorių, kurie šiaip gerai rašo, bet nuo fantastikos laikosi atokiau.
Ką manot apie tokį variantą?

Įvertinkite komentarą:

Geras Blogas (1)

1 2 3 4 5 6
[iš viso: 109]

Norint komentuoti, reikia prisijungti

Meniu

Sąrašas